Свобода и Одиночество...

[verkhovcev]

нет мне больше интересен Пелевин : " прошлое - это череда наших ошибок , будущее это расплата за них " - а вообще я так понял что на стуле вы не прокрутились и на часы не посмотрели - вы уважаемый не выполнили условий элементарного эксперимента но зато верите во всякую чушь написанную всякими шарлотанами - ведь сами вы такую лажу изобрести не могли судя по вашему отношению к моему минитесту я понял что вы неспособны что-то проанализировать смоделировать итд - вы пользуетесь полученной где-то паразитной информацией и пытаетесь оправдать её - но у вас получается только в рамках того что в вас установили

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

нет мне больше интересен Пелевин : " прошлое - это череда наших ошибок , будущее это расплата за них " - а вообще я так понял что на стуле вы не прокрутились и на часы не посмотрели - вы уважаемый не выполнили условий элементарного эксперимента но зато верите во всякую чушь написанную всякими шарлотанами - ведь сами вы такую лажу изобрести не могли судя по вашему отношению к моему минитесту я понял что вы неспособны что-то проанализировать смоделировать итд - вы пользуетесь полученной где-то паразитной информацией и пытаетесь оправдать её - но у вас получается только в рамках того что в вас установили

Вы поняли, но не так. Зачем во что-то верить, в ту или иную концепцию, верить вы должны если в вашем опыте этого нет. Поэтому вы Думаете что понимаете. ВСЕ концепции ложны.
Вы Верите что ВЫ ЕСТЬ или Думаете или все такие Знаете? Вам нужна какая-то концепция чтобы БЫТЬ? Вы повторяете каждую секунду "Я существую", "Я есть", чтобы не забыть?

[verkhovcev]

madxx, нет эт вы уважаемый не поняли - если Вас нет то уж давайте Вас не будет полностью - а то значит как жрать так Вы есть а как чёнить полезное для общества сделать так Вас нет - неа так не бывает: - либо Вы есть - либо Вас нет - а уж какие тараканы там в голове у вас - эт ток Ваши тараканы - причём действительно то что в вашей голове - действительно тараканы - рекомендую их морить

[stalker56]

я считая, что свобода -это неограниченность в действий ,а одиночество- это состаяние души.
получается ,что первое- это физическое состояние , а второе- психическое.

[verkhovcev]

неа одного без другого не бывает - человек к примеру по какой-то физической причие травмируется и идёт в травмпункт а оттуда может и в больницу - а в это время его психическое состояние ну вообще никак не реагирует несмотря ни на боль ни на неприятности и неизвестности что у него за повреждения а так же несмотря на подсчёты убытков от потерянного времени и хотя преблизительного представления во сколько обойдётся курс лечения - пребывает в пекрасном располжении и радуется жизи по полной и на психике это никак не отразилось - чёт нереально разделить

Сообщение от stalker56

что первое- это физическое состояние , а второе- психическое.

и свобода так же подразумевает некоторые физические действия которые ведут к последствиям во всём остальном - ну нафига допустим Вам нужен друг который абсолютно свободен и как следствие свободы Вы ему не нужны или нужны но только в соответствии с его свободой

[Капитоша]

Одиночество, мне кажется это состояние души, даже если у человека нету, например, второй половинки он может и не чувствовать себя одиноким.
А свобода, это здорово . Порой хочется чувствовать себя свободной)))) Это здорово все таки!!! Свободной может не в плане отношений между людьми, а отношения к жизни, независимость от мнения окружающих, свобода в своих мыслях и поступках, вот что самое ценное в слове СВОБОДА!

[verkhovcev]

Сообщение от Капитоша

Одиночество, мне кажется это состояние души, даже если у человека нету, например, второй половинки он может и не чувствовать себя одиноким.

имею такое но действительно факт неоднозначный - то прикольно - то нафига оно надо - но больше нафига оно надо

Сообщение от Капитоша

А свобода, это здорово . Порой хочется чувствовать себя свободной)))) Это здорово все таки!!! Свободной может не в плане отношений между людьми, а отношения к жизни, независимость от мнения окружающих, свобода в своих мыслях и поступках, вот что самое ценное в слове СВОБОДА!

а свобода в мыслях и поступках со стороны твоего окружения тебя не пугает - вдруг они не совпадут с твоей свободой мыслей и поступков - и что тогда ? компромисс или одиночество?????

[Капитоша]

Сообщение от verkhovcev

имею такое но действительно факт неоднозначный - то прикольно - то нафига оно надо - но больше нафига оно надо
а свобода в мыслях и поступках со стороны твоего окружения тебя не пугает - вдруг они не совпадут с твоей свободой мыслей и поступков - и что тогда ? компромисс или одиночество?????

Чем больше мнений, тем лучше и интереснее жить)
А совпадений во мнениях это вообще редкость!
Можно прислушиваться к другим, интересоваться, и к дельным советам прислушиваться, но всегда оставаться на свое позиции!
И компромисс - вполне вариант кстати в не легкой ситуации!

[Graf]

Не так давно где-то вычитал, что человек может быть свободен только в одном случае - когда вокруг на много миль и дней нет ни одного другого человека.
Так что свобода - одиночество, полная свобода - полное одиночество. Все остальное - иллюзия свободы. мы можем думать то. что хотим, мы можем поступать так, как хотим (ну почти), мы можем...мы много чего можем, и это кажется нам свободой, но...мы зависим от закона, моральных рамок, банковской системы, государственной системы, денежной системы и много чего прочего. Так что. как я и писал ранее (где-то в начале), свободы нет и не предвидится.

[verkhovcev]

наша свобода ограничивается нашим телом т.е. всё ограничивает наше бытие - всё остальное враки

[Dreamerium]

ladyWolf, Ошибка. Свобода и одиночество очень часто тождественны.

[Dreamerium]

ladyWolf, самое банальное - когда ты свободен от условностей.

[Graf]

Сообщение от ladyWolf

Одиночество часто тяготит, Свобода же не способна угнетать..

Смотря что понимать под одиночеством и свободой.

Сообщение от StereoAlive

самое банальное - когда ты свободен от условностей.

Увы, такого не бывает.

[-aFx-]

Столько всего уже писал по этому поводу (только почему-то не в эту тему ), что даже не знаю, что ещё сказать..
Такие темы для размышления, как "Свобода" и "Одиночество" наиболее актуальны для подростка в переходный период. Сам помню сколько стихов накатал тогда)
Свобода - понятие относительное. Свобода от чего? Если от всего, то её не бывает. Человек не может освободиться от желания покушать, а значит не освободиться ему и от добывания пищи.
Или имеется в виду свобода выбора? Так куда ни глянь: даже если у тебя и есть выбор, то он очень ограничен. Порою до такой степени, что думаешь: "Блин, лучше бы за меня выбрали.."
Или свобода слова? Опять-таки не совсем реальная штука. Вроде и можно свободно говорить всё что хочешь, но и по мордасам за свои слова получить можно так же свободно.
А одиночество.. Человек - существо социальное. Ему необходимо общаться. Иногда, конечно, хочется побыть одному, но это явление временное.
Вот и приходится всю жизнь свободно выбирать между свободным одиночеством и обществом, попирающим твои свободы

[Dr.Zhivago]

Свобода - это, когда ещё не найденна необходимость и закономерность.

Свободный человек (мне кажется другое понятие) - это просвещённый человек, который имеет больше вариантов выбора, по какому принципу жить. Тут опять же относительно.

Одиночество - люблю его. Тогда можно сосредоточится и быть более внимательным. Но чтобы оно продолжалось всегда - это ужасно.

Я бы сказал, что мысль является более свободной, когда находишься в одиночестве.

[-aFx-]

Dr.Zhivago, одиночество предполагает отсутствие других людей. Значит

Сообщение от Dr.Zhivago

можно сосредоточится и быть более внимательным

исключительно к себе. => Одиночество = эгоизм?

[Graf]

Сообщение от ladyWolf

Graf, полезли в дебри..холкой чую, диспут закончится фразой "сколько людей, столько и мнений")

Ну полезли, так полезли . А в общем - истина во языцах.

Что касаемо свободы. Абсолютной свободы нет, и быть не может по определению. Допустим, если представить, что какой-то индивидуум предположительно абсолютно свободен, ему не нужны пища, деньги, материальные ценности и даже он свободен от смерти, то бишь бессмертен. И так с момента осознания реальности или появления в ней. В таком случае он будет абсолютно свободен только с нашей точки зрения потому что нам есть на чем проводить сравнения и определения. С его же стороны такого понятия вообще не будет. потому что нет противоположного опыта. Мне кто-то сказал что абсолютно свободным может быть только Бог... И это не верно. Потому как у Бога, если предположить его существование как факт, полно всяких проблем, включая всякие разные обязательства. А значит Он то же не свободен.
Другой вопрос относительные свободы личности внутри общества и за его пределами.
Если сравнить двух индивидуумов первый - еденица общества, и второй - дикий житель дикого леса, например. Конечно, дикий более свободен, чем цивилизованный, однако то же ограничен всякими условностями, которые так или иначе ограничивают его свободу. С цивилизованным еще хуже. Свобод гораздо меньше, и не важно, какое это общество и какое место в этом обществе занимает этот человек. Просто границы свобод у всех разные, но в глобальном плане эта разница значения не имеет.

Кто-то из древних сказал: "Быть свободным, значит быть рабом закона". И в этом что-то есть.

Что касается одиночества. тут все просто. Можно жить среди людей, множества близких, родных, и друзей с товарищами, но быть глубоко одиноким.
А можно жить на отшибе, имея минимум родственников и знакомых, и быть единым целым с обществом, и не чувствовать себя одиноким.
Как ни крути а чувство одиночества в первую очередь - психологическое чувство, а потом уже все остальное.

[Dr.Zhivago]

-aFx-, да, на себе, на своих мыслях. А ещё,
может быть, над какой-нибудь книжкой или киношкой. Не обязательно эгоизм.

Добавлено через 8 минут 38 секунд

Сообщение от Graf

Другой вопрос относительные свободы личности внутри общества и за его пределами.
Если сравнить двух индивидуумов первый - еденица общества, и второй - дикий житель дикого леса, например. Конечно, дикий более свободен, чем цивилизованный, однако то же ограничен всякими условностями, которые так или иначе ограничивают его свободу. С цивилизованным еще хуже. Свобод гораздо меньше, и не важно, какое это общество и какое место в этом обществе занимает этот человек. Просто границы свобод у всех разные, но в глобальном плане эта разница значения не имеет.

А почему дикий более свободен? Я так и не понял. Почему свобод меньше?

И ещё. Абсолютной свободы может быть и нет, но что такое абсолютная свобода? Можно ли ей дать определение? От чего пласать нам, когда употребляем слово "свободный", если не дать абсолюта свободы - не понятно.

[Dreamerium]

Dr.Zhivago, абсолютная свобода - отсутствие любых зависимостей. Собственно, поэтому она и не реальна.

[Millioner123]

Сообщение от StereoAlive

Dr.Zhivago, абсолютная свобода - отсутствие любых зависимостей. Собственно, поэтому она и не реальна.

На Марс кого нито закинуть, там он будет полностью свободен, даже от еды и от воздуха. Но нужна ли кому такая свобода ???