Свобода и Одиночество...

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

А почему дикий более свободен? Я так и не понял. Почему свобод меньше?

Ну тут как раз все просто. Если он живет в лесу, и не завязан на какие-либо социальные общества, то его основные зависимости - собственный желудок и собственная безопасность. В остальном нет ни каких ограничений. Например, если с утрировать, то сегодня спишь здесь, а завтра там, сегодня проснулся в 10, а вчера вообще весь день проспал. Грубо и примитивно, конечно, но для проведения параллели вполне достаточно. Возьмем любое социальное общество: к двум основным уже перечисленным прибавляются зависимости: финансовая, рабочая (отношения внутри раб.коллектива и схема руководитель - подчиненный, и другие возможные схемы основанные на взаимоотношениях и взаимообязанностях), бытовая, возможно политическая, и многие другие. которые можно обозначить одним опренделением "социально0бытовые ограничения или не свободы".

Сообщение от ladyWolf

еще момент, я немного недопонимаю твою трактовку одиночества вцелом..для меня это..ну, конкретнее что ли..

Попробую объяснить. Тут все сложнее чем со свободами, потому что это на прямую касается психики конкретного человека, и его социальной приспособленности.
Вот живет человек в обществе, ходит на работу, в магазин, общается с соседями, с коллегами на работе, но по-каким-то причинам дальше не заходит. К нему ни кто не ходит в гости, с ним кто не общается (вне рабочей обстановки или по собственной воле. то бишь без надобности), он не пьет, не курит, и он очень одинок, и он понимает это, и ни чего сделать не может. а хочет или нет не знаю, наверное хочет. Зато ни кто не хочет прийти к нему на помощь, потому что.... Я не знаю почему, хотя и могу построить множество предположений, а если коротко, то так сложилась его жизнь, или по-другому - сам виноват (в этом есть доля правды, но прямой вины здесь нет). Да, забыл сказать. что это реальный пример, но это не обо мне. Он хороший человек, добрый, честный, но...
И есть другой человек. Он живет на отшибе, один, но он не одинок, потому что все его любят и уважают, и приходят к нему за помощью, и сами ему помогают. И всегда у него кто-то есть в гостях. или он у кого-то в гостях, по делу или нет - не важно. И это то же пример из жизни.

Я не знаю как подробнее объяснить. Конечно, можно и шире развернуть. рассмотреть другие варианты, но читать будет утомительно. Я умышленно привел только два прямых примера. потому что они из жизни,( и с этими людьми я знаком лично), а не логическая посторойка социальных отношений в обществе.
Могу предложить посмотреть отечественные мультфильмы годов 50-70х там много смысла на эту тему, или детские фильмы, особенно с участием животных, то же отечественные. Названия перечислить не могу, просто не помню.

[madxx]

ТЫ и есть свобода, много ли тебе надо сделать чтобы оставаться собой, далеко ли пойти, чтобы найти ее.

[Graf]

Сообщение от madxx

ТЫ и есть свобода,

Несколько не понятно. Поясни до конца. Конечно, можно предположить, что твое личное отношение к понятию "свобода" позволяет сказать - я свободен, потому что я сам себе свобода...Хорошо. Вот только есть одно "но", Есть разница между понятиями физической и внутренней (по мнению) свободами.

[madxx]

Сообщение от Graf

Несколько не понятно. Поясни до конца. Конечно, можно предположить, что твое личное отношение к понятию "свобода" позволяет сказать - я свободен, потому что я сам себе свобода...Хорошо. Вот только есть одно "но", Есть разница между понятиями физической и внутренней (по мнению) свободами.

"Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен". Кто осознает любую концепцию? Он свободен или несвободен? Тело, таже концепция, видимость в сознании, может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

[Graf]

Сообщение от madxx

Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен".

Концепция. Однако она должна на чем-то строиться. Например, на объективном или субъективном мнении, относительно какой-то ситуации или какого-то положения в настоящем или прошлом.

Сообщение от madxx

может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

Тут надо сразу определится, в какой плоскости идет разговор. Если в плоскости нашей реальности, то это одно, а если в плоскости более эфемерной, то это совершенно другое.

Сообщение от Estariol

Да и вообще, трудно сказать кто-такой этот "я" и как я могу собой "остаться" и "не остаться".

Вот правильно поставленная тема, относительно вышеизложенного.

[madxx]

Сообщение от Graf

Концепция. Однако она должна на чем-то строиться. Например, на объективном или субъективном мнении, относительно какой-то ситуации или какого-то положения в настоящем или прошлом.

Тут надо сразу определится, в какой плоскости идет разговор. Если в плоскости нашей реальности, то это одно, а если в плоскости более эфемерной, то это совершенно другое.

Вот правильно поставленная тема, относительно вышеизложенного.

Зачем понимать на чем строится концепция, надо лишь понять, что все концепции ложны и нереальны. Все концепции конечно основаны на прошлом, ум это и есть прошлое.
В плоскости "нашей реальности" всё есть видимость в сознании и есть концепция, нереальность, сон. Сон надо видеть как сон.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

Сообщение от Estariol

как минимум жить, а это уже не мало. Да и вообще, трудно сказать кто-такой этот "я" и как я могу собой "остаться" и "не остаться". и вообще что значит "не остаться"? изменится? как? измениться, значит изменить в себе какие то характеристики, а что это за характеристики? память? предпочитаемые алгоритмы обработки информации? чем я буду и буду ли "я", если убрать у меня память? Я ли вижу сны? судя по всему, я только вспоминаю что что-то видело сны... короче, так можно рассуждать и задавать вопросы до потери пульса, а толку ноль... так что я тупо проживу свои 98 лет, а может и секунд, и сдохну так и не получив на них ответ.

Можно начать с того КТО этот Я, кто чего-то хочет. Кто хочет получить толк, кто хочет получить ответ. Кто этот тот, кто проживает жизнь. Собственно это главный вопрос.
В пределах сознания любой "ответ" будет концепцией, будет тем, что можно воспринять, естественно будет нереальностью. За пределами, никаких вопросов не возникает.

[Estariol]

Сообщение от madxx

ТЫ и есть свобода, много ли тебе надо сделать чтобы оставаться собой, далеко ли пойти, чтобы найти ее.

как минимум жить, а это уже не мало. Да и вообще, трудно сказать кто-такой этот "я" и как я могу собой "остаться" и "не остаться". и вообще что значит "не остаться"? изменится? как? измениться, значит изменить в себе какие то характеристики, а что это за характеристики? память? предпочитаемые алгоритмы обработки информации? чем я буду и буду ли "я", если убрать у меня память? Я ли вижу сны? судя по всему, я только вспоминаю что что-то видело сны... короче, так можно рассуждать и задавать вопросы до потери пульса, а толку ноль... так что я тупо проживу свои 98 лет, а может и секунд, и сдохну так и не получив на них ответ.

[verkhovcev]

нет никакой свободы!!!!!!! даже если ты считаешь себя свободным то нужно утром - потому что утро - загнать себя в душ - нужно пописать время от времени и ещё покакать когда это требует твоё тело - нужно его тело это ещё и покормить - и всё это нужно сделать как обязательства для любого организма - поэтому даже отшельники которые мнят себя свободными не имеют свободы пока имеют тело - а не иметь тело - значит смерть - поэтому пока мы здесь мы все несвободны - и нефиг врать себе и другим !!!!!! - физеологическая жизнь она сама по себе несвобода!!! - а уж одиночество в этой жизни мы выбираем сами боясь ответственности за кого-то кто рядом с нами - вот собственно говоря и весь ответ на вопрос

[MoxX]

Ёжик, сука, свободный.

Спойлер:

Можно трахнуть медведя суровой зимой,
Когда мишка в берлоге храпит под сосной.
Hе советую этого делать весной,
Hу а ежика вовсе не пробуй, друг мой.

Можно трахнуть коня, можно трахнуть осла,
Пони жалк (уж больно лошадка мала),
Жеребца ломового (тут сила нужна),
Только с ежика, брат, не возьмешь нихрена.

Можно трахнуть быка (с высоты сундука),
И лису, если верить словам знатока,
Кое-кто говорит, можно трахнуть жука,
Только ежика, братцы, не трахнешь никак.

Энтомолог сказал - можно трахнуть осу,
Герпетолог сказал и змею (на весу),
Можно трахнуть любую зверюшку в лесу,
Только ежика - нет, заруби на носу.

Можно трахнуть слона (тут стремянка нужна
И матрас, для того, чтоб, упав со слона,
Уцелела спина - высота не страшна!)
Только ежика трахнуть нельзя нихрена.

Можно трахнуть кота - это просто мечта!
Можно кролика трахнуть, из шляпы достав,
Можно трахнуть дельфина и даже кита,
Только с ежиком выйдет одна х*ета.

Если ты так удал, поезжай-ка в Hепал,
Трахни Йети, что водится в Кхумбу-Гимал,
Я охотно признаю, что ты экстремал,
Лишь бы ежика, парень, ты трахать не стал.

Если чем-то тебе приглянулся удав,
Я наврядли скажу, что ты круто неправ.
Можно трахнуть жирафа, забравшись на стол,
Только с ежиком выйдет, буквально, прокол.

Можешь трахать макак (не скажу тебе как),
Индюков и коров, поросят и собак,
Утконоса, но если ты - редкий дурак,
Только ежика трахнет лишь круглый дурак.

Можно ежика стукнуть, а можно и пнуть,
Можно тросточкой ежика пузико ткнуть,
Можно в ежика из револьвера пальнуть,
А о том, чтобы трахнуть, и думать забудь.

И в конце трудового тяжелого дня,
Трахнув тигра, летучую мышь и слепня,
Ты воскликнешь устало: «Hу что за фигня!
Этот долбаный ежик затрахал меня!»
Про Ёжика.

Можно трахнуть медведя суровой зимой,
Когда мишка в берлоге храпит под сосной.
Hе советую этого делать весной,
Hу а ежика вовсе не пробуй, друг мой.

Можно трахнуть коня, можно трахнуть осла,
Пони жалк (уж больно лошадка мала),
Жеребца ломового (тут сила нужна),
Только с ежика, брат, не возьмешь нихрена.

Можно трахнуть быка (с высоты сундука),
И лису, если верить словам знатока,
Кое-кто говорит, можно трахнуть жука,
Только ежика, братцы, не трахнешь никак.

Энтомолог сказал - можно трахнуть осу,
Герпетолог сказал и змею (на весу),
Можно трахнуть любую зверюшку в лесу,
Только ежика - нет, заруби на носу.

Можно трахнуть слона (тут стремянка нужна
И матрас, для того, чтоб, упав со слона,
Уцелела спина - высота не страшна!)
Только ежика трахнуть нельзя нихрена.

Можно трахнуть кота - это просто мечта!
Можно кролика трахнуть, из шляпы достав,
Можно трахнуть дельфина и даже кита,
Только с ежиком выйдет одна х*ета.

Если ты так удал, поезжай-ка в Hепал,
Трахни Йети, что водится в Кхумбу-Гимал,
Я охотно признаю, что ты экстремал,
Лишь бы ежика, парень, ты трахать не стал.

Если чем-то тебе приглянулся удав,
Я наврядли скажу, что ты круто неправ.
Можно трахнуть жирафа, забравшись на стол,
Только с ежиком выйдет, буквально, прокол.

Можешь трахать макак (не скажу тебе как),
Индюков и коров, поросят и собак,
Утконоса, но если ты - редкий дурак,
Только ежика трахнет лишь круглый дурак.

Можно ежика стукнуть, а можно и пнуть,
Можно тросточкой ежика пузико ткнуть,
Можно в ежика из револьвера пальнуть,
А о том, чтобы трахнуть, и думать забудь.

И в конце трудового тяжелого дня,
Трахнув тигра, летучую мышь и слепня,
Ты воскликнешь устало: «Hу что за фигня!
Этот долбаный ежик затрахал меня!»

[Millioner123]

madxx вам не надоело слово концепция ? и всюду его втыкать, концептуальный вы наш..

[madxx]

Сообщение от Millioner123

madxx вам не надоело слово концепция ? и всюду его втыкать, концептуальный вы наш..

Замените его любым другим, слово есть слово.

[MoxX]

Концепция - это записать свой пердёжь и издать как музыку для похудания.

[Dark Savant]

Сообщение от MoxX

Концепция - это записать свой пердёжь и издать как музыку для похудания.

По легенде, когда Будда пукнул во время проповеди, из числа слушателей просветлели пара десятков монахов и еще 5 тысяч гражданских стали архатами

[Циничная сволочь]

Сообщение от MoxX

Концепция - это записать свой пердёжь и издать как музыку для похудания.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[supermosk]

блин !!!! сколько заблуждений !!! стремление к свободе это и есть несвобода..............