Свобода и Одиночество...

[madxx]

Сообщение от Graf

Несколько не понятно. Поясни до конца. Конечно, можно предположить, что твое личное отношение к понятию "свобода" позволяет сказать - я свободен, потому что я сам себе свобода...Хорошо. Вот только есть одно "но", Есть разница между понятиями физической и внутренней (по мнению) свободами.

"Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен". Кто осознает любую концепцию? Он свободен или несвободен? Тело, таже концепция, видимость в сознании, может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

[Graf]

Сообщение от madxx

Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен".

Концепция. Однако она должна на чем-то строиться. Например, на объективном или субъективном мнении, относительно какой-то ситуации или какого-то положения в настоящем или прошлом.

Сообщение от madxx

может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

Тут надо сразу определится, в какой плоскости идет разговор. Если в плоскости нашей реальности, то это одно, а если в плоскости более эфемерной, то это совершенно другое.

Сообщение от Estariol

Да и вообще, трудно сказать кто-такой этот "я" и как я могу собой "остаться" и "не остаться".

Вот правильно поставленная тема, относительно вышеизложенного.

[madxx]

Сообщение от Graf

Концепция. Однако она должна на чем-то строиться. Например, на объективном или субъективном мнении, относительно какой-то ситуации или какого-то положения в настоящем или прошлом.

Тут надо сразу определится, в какой плоскости идет разговор. Если в плоскости нашей реальности, то это одно, а если в плоскости более эфемерной, то это совершенно другое.

Вот правильно поставленная тема, относительно вышеизложенного.

Зачем понимать на чем строится концепция, надо лишь понять, что все концепции ложны и нереальны. Все концепции конечно основаны на прошлом, ум это и есть прошлое.
В плоскости "нашей реальности" всё есть видимость в сознании и есть концепция, нереальность, сон. Сон надо видеть как сон.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

Сообщение от Estariol

как минимум жить, а это уже не мало. Да и вообще, трудно сказать кто-такой этот "я" и как я могу собой "остаться" и "не остаться". и вообще что значит "не остаться"? изменится? как? измениться, значит изменить в себе какие то характеристики, а что это за характеристики? память? предпочитаемые алгоритмы обработки информации? чем я буду и буду ли "я", если убрать у меня память? Я ли вижу сны? судя по всему, я только вспоминаю что что-то видело сны... короче, так можно рассуждать и задавать вопросы до потери пульса, а толку ноль... так что я тупо проживу свои 98 лет, а может и секунд, и сдохну так и не получив на них ответ.

Можно начать с того КТО этот Я, кто чего-то хочет. Кто хочет получить толк, кто хочет получить ответ. Кто этот тот, кто проживает жизнь. Собственно это главный вопрос.
В пределах сознания любой "ответ" будет концепцией, будет тем, что можно воспринять, естественно будет нереальностью. За пределами, никаких вопросов не возникает.

[crazyelephant]

madxx, а что тогда не концепция? Если ты не строишь никакой концепции взаимодействия с реальностью, то какой смысл тогда вообще о чём то говорить, если ты не решил, как же ты всё таки смотришь на неё. Что за сны смотрит твоё сознание? Что это за сон? Хочешь сказать, что всё что ты чувствуешь "нереальность, сон" ? Вообще в чём твоё мировоззрение заключается?

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, а что тогда не концепция? Если ты не строишь никакой концепции взаимодействия с реальностью, то какой смысл тогда вообще о чём то говорить, если ты не решил, как же ты всё таки смотришь на неё. Что за сны смотрит твоё сознание? Что это за сон? Хочешь сказать, что всё что ты чувствуешь "нереальность, сон" ? Вообще в чём твоё мировоззрение заключается?

В пределах сознания все есть концепция. Почему должен быть смысл, говорение происходит, нет смысла говорить, так же нет смысла Не говорить.
Сон как сон, жизнь проживается.
Все что чувствуется - нереальность. Все что появляется, а потом исчезает - нереально, реален лишь сам Видящий. В реальности нет ни того, кто видит, ни того, что видится, есть только видение.
Мировоззрение, видеть мир как самого себя, может так.

[crazyelephant]

madxx, кто такой "Видящий"? И откуда ты знаешь, что он реален, если по твоим словам

Сообщение от madxx

В реальности нет ни того, кто видит, ни того, что видится, есть только видение.

тебя выходит тоже нет. А что тогда есть?

Сообщение от madxx

Мировоззрение, видеть мир как самого себя, может так.

Это субъективный идеализм?
Что за "видение", оторванное от субъекта и объекта?

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, кто такой "Видящий"? И откуда ты знаешь, что он реален, если по твоим словам тебя выходит тоже нет. А что тогда есть?
Это субъективный идеализм?
Что за "видение", оторванное от субъекта и объекта?

Я - ЕСТЬ, это единственное, что можно про себя сказать. Все остальное описание "меня", будет лишь видимостью. Для того, чтобы быть собой не надо ничего делать, Я есть Я.
Вы нереальны? Что вам нужно знать, получить, добиться, чтобы быть собой.
То, что видится и то, что видит неясно, представьте, что у вас нет памяти.
Что для вас будет стол? Картинка на экране сознания, нет ассоциации из прошлого. То что видит, тоже неясно, остается само видение, без него не было бы ни объекта, ни субъекта. В реальности и объект и субъект и видение есть одно.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

Сообщение от madxx

Я - ЕСТЬ, это единственное, что можно про себя сказать. Все остальное описание "меня", будет лишь видимостью. Для того, чтобы быть собой не надо ничего делать, Я есть Я.
Вы нереальны? Что вам нужно знать, получить, добиться, чтобы быть собой.
То, что видится и то, что видит неясно, представьте, что у вас нет памяти.
Что для вас будет стол? Картинка на экране сознания, нет ассоциации из прошлого. То что видит, тоже неясно, остается само видение, без него не было бы ни объекта, ни субъекта. В реальности и объект и субъект и видение есть одно.

Даже до "я есть", Я уже есть )

[Graf]

Сообщение от madxx

В плоскости "нашей реальности" всё есть видимость в сознании и есть концепция, нереальность, сон. Сон надо видеть как сон.

Достала уже, понимаешь ли, эта позиция "мы спим и нам снится". Достала потому что нет ровно ни каких доказательств того что мы типа "проснемся". Ну нет и все. Только одни слова. Поэтому предпочитаю мыслить категориями данной реальности, однако не отрицаю, что там что-то есть. Но, увы пока не доказано.

****

В общем madxx, когда на тебя машина летит, ты уходишь с линии ее атаки? Дорогу быстрее стараешься перейти? А зачем? Все равно ведь это сон...
Думаю, если ты не успеешь, то ты как-то реально ум...уснешь, что хрен добудишься.
Вот тебе и вся концепция.

[madxx]

Сообщение от Graf

Достала уже, понимаешь ли, эта позиция "мы спим и нам снится". Достала потому что нет ровно ни каких доказательств того что мы типа "проснемся". Ну нет и все. Только одни слова. Поэтому предпочитаю мыслить категориями данной реальности, однако не отрицаю, что там что-то есть. Но, увы пока не доказано.

****

В общем madxx, когда на тебя машина летит, ты уходишь с линии ее атаки? Дорогу быстрее стараешься перейти? А зачем? Все равно ведь это сон...
Думаю, если ты не успеешь, то ты как-то реально ум...уснешь, что хрен добудишься.
Вот тебе и вся концепция.

Проснуться - это видеть сон как сон. Нечего достигать или становиться кем то, улучшать или стремиться.
См пост выше про действие и недействие. Разница в отсутствии Делателя.
Нет Меня (как отдельной личности)и остального МИРА-КОНЦЕПЦИИ, есть просто жизнь, без того, кто ее проживает, действия просто происходят.
Нет концептуализации, Я такой-то такой-то, а вокруг мир-концепция.

"Твои" действия это тоже концепция, тело и есть концепция, видимость.

[Graf]

Сообщение от madxx

Проснуться - это видеть сон как сон. Нечего достигать или становиться кем то, улучшать или стремиться.
См пост выше про действие и недействие. Разница в отсутствии Делателя.
Нет Меня (как отдельной личности)и остального МИРА-КОНЦЕПЦИИ, есть просто жизнь, без того, кто ее проживает, действия просто происходят.
Нет концептуализации, Я такой-то такой-то, а вокруг мир-концепция.

"Твои" действия это тоже концепция, тело и есть концепция, видимость.

А теперь по-русски, так сказать по рабоче-крестьянски...без лишних заморочек.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

Сообщение от crazyelephant

Кстати между деланием и неделанием разницы нет

Это в каком плане?

[crazyelephant]

Сообщение от Graf

Это в каком плане?

Ну просто развитие процесса такое (Даже УК РФ наказывает как действие, так и бездействие) Вобщем любом случае что то делается, статики нет.

Сообщение от madxx

Если кратко, то действие без делателя.

Это что понимать под действием)))