Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Ленин и его роль в истории (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/24065-lenin-i-ego-rol-v-istorii.html)

upoke3 26.10.2008 23:17

antis, не спора ради, но как гипотеза: вполне вероятно, что были попытки устранить Сталина. Но вот до широкой общественности какая-либо информация о них не дошла.
То есть вероятны два варианта:
1. покушения готовились, но все попытки пресекались и подавлялись. Но информация подносится нам как "взял и погубил десяток своих соратников, потому что параноик". Иными словами, показывается только вершина айсберга.
2. информация не подносится вообще, ибо действительно пресек и любые следы убрал, ибо на Вождя никто не может даже подумать плохо. Т.е. чтобы дажи мысли не было у людей, что кто-то может как-то покуситься.

А вообще я как-то поверхностно тут рассудил. Надо копаться в архивах и хорошо изучать историю, чтобы выяснить твой интересный вопрос.

Циничная сволочь 26.10.2008 23:26

А вообще забавно, что история Советского Союза в какой-то степени зависит от того, как метко умеет стрелять эта анархистка.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Извините, ROFL.

Добавлено через 5 минут 58 секунд
Стрелять из нагана не практично, т.к. не наверняка. Лучше пользовать плазмоган или рокетлаунчер. И монтировкой добить...

Stas_s 26.10.2008 23:36

от чего кстати Ленин помер? От сифилиса?

Циничная сволочь 26.10.2008 23:40

Graf, а ты когда-нибудь представлял себе, что было бы с нашей страной, если бы не маленький картавый еврей? Может быть монархия не развалилась бы? Может быть мы до сих пор жили бы при монархии, пусть даже номинальной? Может быть у нас каждое утро по радио играло бы "Боже, Царя храни..."?

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Stas_s (Сообщение 558721)
от чего кстати Ленин помер? От сифилиса?

Бытует и такое мнение, только сейчас хрен что докажешь. От сифилиса он умер, от бубонной чумы или от старости. Во всех советских учебниках его превозносят до ранга Бога (вождя революции) и я думаю, что цензура вряд ли пропустила бы тот факт, что Ильич помер от венерического заболевания.

Graf 27.10.2008 00:48

Stas S, понимаешь ли, крестьянин не может быть ленивым, ни тогда ни сейчас, ибо ему элементарно жрать будет нечего. Следовательно, твоя оценка не верна. НЕ верна она я думаю и в отношении рабочих того времени. И вообще имеется некоторая разница между трудом по собственной воле и трудом под принуждением. А по поводу богатых, то некоторых я бы и сам отправил к праотцам. Ну а по поводу безбожных крестьян в то время - нонсенс. Я ни чего не имею против богатых людей, но только тех, кто своё богатство сколотил собственным трудом, а не махинациями и обманом. А вот интересно, что в твоем понятии труд? И что такое лень? Что такое трудиться?

Добавлено через 5 минут 14 секунд
Antis, думаю тут ответ прост - ему верили, в него верили. Глубже думаю некуда.

Добавлено через 3 минуты 52 секунды
По поводу устранения Сталина. Был заговор генералов и знаменитое дело врачей. По моим данным все люди фигурировавшие в этих двух делах стояли если и не во главе, то очень к ней близко в так называемой пятой колонне или же относились к троцкисткому движению.

Добавлено через 7 минут 25 секунд
Nameless user, я пытался последовать твоему предложению и представил, а что бы было со страной, если бы не было Ленина. Ты знаешь, получилось не очень хорошо. Гораздо хуже, чем было. Не Ленин так кто-нибудь другой сделал революцию. Те же анархисты, или меньшивики, может быть кто-нибудь еще, не важно, но то что точка кипения была - однозначно. А кто и как бы ее направил, кроме или заместо Ленина в данном контексте - неважно.

Добавлено через 8 минут 40 секунд
Я не знаю отчего умер Ленин. Не от старости - точно. Была версия, что пуля Каплан была отравлена, так же была версия, что ранение было настолько тяжелым, что по тому времени медицина ни чего не могла сделать к тому что уже сделала. Версия сифилиса, по-моему, самая забавная. Ибо родилась она в 90-е годы, когда писали все кому не лень и чего не лень. Думаю мы никогда не получим прямого ответа на этот вопрос. Да и не так уж это важно.

Добавлено через 26 минут 5 секунд
Кстати, есть неподтвержденные данные, что существует такой документ, в котором Ленин ни в коем случае не рекомендовал Сталина как замену себе. И по таким же непроверенным данным, что наоборот, Ленин его готовил как замену. Но это все появилось в начале 90-х, а цель 90-х как известно была в обсирании прошлого и разграблении страны в угоду американским хозяевам, ну и свой карман набить заодно. А что бы народ меньше думал, завалили его всякой ранее запрещенной пошлятиной, да мыльными операми. На коей волне мы все сейчас и продолжаем катиться, и не важно нам кто кого ограбил, или какой строй, главное дайте народу пива (химия сплошная) и зрелищ по ящику (типа дом-2), оставьте нам наши машины и не трогайте нас по выходным, а мы взамен не будем думать, не будем взвешивать и размышлять, мы будем просто существовать как растения, цель которых только собственное обогащение и удовлетворение плотских страстей. А им только этого и надо. А задача Ленина И Сталина была в сплочении всего народа в единое целое, что бы народ был не толпой, а силой. Что ж, когда выращивают красивый газон, сорняки вырывают с корнем.

antis 27.10.2008 01:26

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 558710)
Надо копаться в архивах и хорошо изучать историю

А где доки брать? Не все же сохранилось и есть всякие там секретности.
Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 558710)
вполне вероятно, что были попытки устранить Сталина

Просто если народу реально было хреново и он не был в полумертвом состоянии, наверное смог бы бунтовать.
А, вспомнил, его же на даче отравили вроде, но это уж после войны.

Добавлено через 14 минут 11 секунд
Цитата:

Сообщение от Stas_s (Сообщение 558707)
а сейчас другая ситуация?

в такое время суток можно и поконкретней.

Добавлено через 4 минуты 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 558745)
А задача Ленина И Сталина была в сплочении всего народа в единое целое, что бы народ был не толпой, а силой. Что ж, когда выращивают красивый газон, сорняки вырывают с корнем.

Лучше их сразу не сажать или не создавать им условия для паразитирования.

verkhovcev 27.10.2008 05:27

Stas_s - был я в мавзолее в 1983 году когда не было ещё этих продажных горбачёвых ельциных и.т.д. ( очередища была огромнейшая -повезло то что пристроились к какой-то огромной иностранной делегации )- посетить последнее пристанище величайшего в мире человека и политика для меня было обязательным - не у нас Ленин пользуется гораздо большим авторитетом - потому что только в россии есть быдло которое не хочет признавать своей истории - потому как не умеет думать полностью промытыми и атрафировавшимися мозгами- это про тебя - достал ты уже показывать свою глупость

Graf 27.10.2008 07:06

Antis, ты видимо плохо знаешь что такое сорняк и в прямом и в переносном смысле. По поводу прямого смысла, то открой учебник биологии, лучше для вузов, но можно и школьный, там конкретно объяснено, чем сорняк отличается от культурного растения. А если говорить про смысл переносный, то все ужасы, которые приписывают Ленину и Сталину, то это, наверное, была поптытка культивировать целину, а последующее практически полное закрытие страны - создание условия для их не развития. К сожалению даже в обычную теплицу нужна дверь и она должна открываться. А то, что подавляющее большинство населения, особенно молодёжь поколения 80-х ведет просто растительный образ жизни, и думает что булки растут на дереве, к сожалению факт. И уж создавать они точно ни чего не хотят, да и не умеют, по причине полностью стерилизованных мозгов, полностью прав здесь Verkhovcev.

Stas_s 27.10.2008 15:16

verkhovcev, ну и как он там, хорошо выглядит? как дела-то у него?

verkhovcev 27.10.2008 19:31

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 558835)
не у нас Ленин пользуется гораздо большим авторитетом - потому что только в россии есть быдло которое не хочет признавать своей истории - потому как не умеет думать полностью промытыми и атрафировавшимися мозгами- это про тебя - достал ты уже показывать свою глупость

Stas_s почему на твои глупые вопросы я должен повторяться . з.ы. скучно общаться с растениями - хотя конечно жаль что вас таких вырастили у нас то есть иммунитет к обезмозгливанию а у вас он не приобрёлся и уже не будет никогда - вы так и будете растениями . как ты писал в теме смысл жизни : трахаться и кататься на байке - вот и веди растительный образ жизни и не ругай то что ты никогда не поймёшь !!!!!!!!!!!!!!!!!

Graf 27.10.2008 22:50

Молодец, Verkhovcev, уважаю! :thumbsup:

Добавлено через 7 минут 48 секунд
Жаль только, что нас, тех кто уважает историю, кто понимает разницу между е и ё, кто вообще способен думать объективно, а не критериями желтой прессы и пропаганды, слишком мало.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Смотрю на результаты опроса. Интересно, 10% вообще ни чего видимо не знают кроме комиксов. 55% относятся отрицательно, интересно насколько объективна их оценка, впрочем как и у тех, кто составляет 35%.

Stas_s 28.10.2008 00:04

verkhovcev, а почему бы тебе не заняться просвещением? Почему бы тебе по дороге домой, не подойти к компании молодых людей? Не спросить знают ли они кто такой Ленин, рассказать им правду истории... Я считаю что вот из-за такого грубого отпора тех, кто думает ещё мозгом, тем кто поддался правокациям запада, какой ты мне дал, пропадём мы все... неужели не беспокоит тебя это?

verkhovcev 30.10.2008 18:20

Stas_s ты вроде в рейтинге растений стоишь выше чем те кто тусуется на улице компаниями но даже с тобой бестолку вести спор ( трахаться и гонять на байке тебе уже прошили и перепрошивке не подлежит ) - а у тех к кому ты предлагаешь обратиться всё ещё хуже - иди-ка лучше ты к ним и ругай Ленина вместе с ними они даже с тобой согласятся а потом уже у лежащего на асфальте ( если не сможешь отбиться ) будут искать денег по карманам на ширку или котомку - при Ленине такого не было - молодёжь не была такой . З.Ы. извини что с опозданием на день поздравляю тебя с днём рождения КОМСОМОЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 90 ЛЕТ - ЮБИЛЕЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

Graf 30.10.2008 18:27

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 563336)
...они даже с тобой согласятся а потом уже у лежащего на асфальте ( если не сможешь отбиться ) будут искать денег по карманам на ширку или котомку - при Ленине такого не было - молодёжь не была такой...

Ну было такое при Ленине или нет, мы точно не знаем, скорее не было. А вот в СССР до 1986 года точно не было. Нет наркоманы, конечно, были, но не в таких количествах, и так вот нагло они себя не вели. И молодежь была другой - это верно.

verkhovcev 30.10.2008 18:52

однозначно молодёжь такой не была - в двадцатые годы велась борьба с беспризорностью и был создан комсомол для старших и пинерия для младших - было тяжело но молодёжи помогали в выборе правильного пути - про то как воспитывалась молодёжь можно прочитать автобиографическое произведение А.С.Макаренко " педагогическая поэма " - только конечно не всем ето под силу - чтение книг отрывает от траханья и катания на байке - думаю что не все смогут осилить книгу - ето сложно в 21-м веке


Часовой пояс GMT +3, время: 15:42.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме