Во историки!
Германия с СССР ни когда не делила Европу. Она ее делила с Францией и Англией. Гитлер и начал II мировую с толчка от Англии и Франции, заручившись их поддержкой, и обманув Чехию с Польшей.

P/S Хотя здесь есть спорные моменты, некоторые источники объясняют II мировую несколько по другому. И приписывают союзничество Англии и Франции к Польше. И якобы Польша первая начала готовиться к войне с Германией.

Нет, я не считаю себя корпоративно ненадежной. Мои политеские взляды на мою работу не распространяются:)

Добавлено через 7 минут 48 секунд
"Статс-секретарь МИД Германии фон Вайцзеккер писал в свое время о протоколе от 23 августа: "Значение этого документа было потому столь велико, что он касался разграничения сфер интересов, проводя черту между теми территориями, которые при данных обстоятельствах должны принадлежать советско-русской сфере, и теми регионами, которые в таком случае должны войти в германскую сферу"45. Этими обстоятельствами в представлении обеих сторон были война (как утверждает И. Фляйшхауэр, употреблявшиеся в пунктах 1 и 2 секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года слова "территориально-политическое переустройство" недвусмысленно указывали на то, что в данном случае речь шла о заключении союза для войны. Согласованное таким образом "переустройство" могло наступить либо в ходе военных столкновений, либо вследствие захвата и применения силы46), разрушение традиционного, основанного на Версальской системе политического, территориально-административного и даже социального и этнического строя в расположенных между Балтийским и Черным морями государствах Северной, Восточной и Юго-Восточной Европы. В связи с этим секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 г., как и подписанное Молотовым и Шуленбергом 28 августа 1939 г. разъяснение к этому протоколу47, а также секретный дополнительный протокол от 28 сентября 1939 г. об изменении советско-германского соглашения от 23 августа 1939 г. относительно сфер интересов Германии и СССР48, - носили характер, явно противоречивший пакту Келлога - Бриана."
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

А ни кто и не говорит, что политические взгляды должны влиять на корпоративность. Однако сама по себе корпоративность предполагает внутреннюю политику компании. Я вот про что. Я про общую тенденцию. А не про внешнюю политику страны или ваши взгляды.

konar, я в очередной раз советовал бы читать не толкователей, а первоисточники.
Иначе это та же езда по мозгам получается.

"Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит"

Хорошо, я поторопиталась с формулировкой "доказано". Но разговоры об этом ведутся. Скажем, это спорное историческое мнение, но возможное.

"Политические условия для удара по Германии со стороны СССР были достаточно благоприятными. К сожалению, Сталин, опасаясь англо-германского компромисса, как минимум на месяц отложил нападение на Германию, которое, как мы теперь знаем, было единственным шансом сорвать германское вторжение. "
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Таблица 59

Красная Армия Вермахт Соотношение
Дивизии 128 55 2,3 : 1
Личный состав (млн) 3,4 1,4 2,1 : 1
Орудия и минометы (тыс.) 38,5 16,3 2,4 : 1
Танки (тыс.) 7,5 0,9 8,7 : 1
Самолеты (тыс.) 6,2 1,4 4,4 : 1


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Может быть. Но я читаю историю с целью ознакомления, не досконально. Так что возможны небольшие проколы. В спорах рождается истина:)

"Всё равно, что в лоб ему, что по лбу - всё едино..." (с) В.С. Высоцкий

Достаточно взглянуть на годы издания вышеуказанных статей...

я умываю руки :pardon:

Я прочитал сей документ, правда не до конца. И не полностью. Там много интересных моментов, из которых видно, что СССР не собиралась нападать. А что за Англо-франко-советский договор? Что это за кольцо такое? Не думаю, что Сталин очень сильно на это полагался. И полагался ли вообще. То что приготовления к войне были - да, но не к нападению, а к обороне. А указанная статистика какого года? Может 36-ого? Или 33-ого? А если 41-ого, то чего же мы до Москвы отступали, а у автомат у солдата был редкостью, в основном винтовки.
Народу больше - верно, ну так и страна больше. Это естественно.

Добавлено через 17 минут 56 секунд
Прикол! Вторая статья называется "СССР первым напал на Германию в 1941 г.. ".
Первая строчка текста: "18 декабря 1940 г. Гитлер своей директивой № 21 утвердил окончательный вариант плана войны на Востоке, согласно которому намечалось 16 мая 1941 г. внезапно напасть на Советский Союз и разгромить его в ходе молниеносной кампании."
Хотел еще цитат подергать, но надоело. Там автор сам себе противоречит.

Добавлено через 53 секунды
Так кто на кого нападать собирался?

Цитата: "Нанесение удара по вермахту с рассветом 12 июня 1941 г., ". Бред. К этому сроку советское командование и не пыталось подтянуть войска, и не подтягивало, что и явилось одной из причин быстрого продвижения немецких войск по территории СССР.

Я могу ответить на эти вопросы, но гонять меня по истории лучше не надо. Потому мои познания не очень глубоки.
Там приведена статистика одного фронта.
Русские в 1941 году в основном терпели поражение из-за непрофессинализма военачальников, т.к. большинство командиров, учавствовавших в гражданской войне было расстреляно Сталиным. Многие командиры имели опыт командования несколько месяцев.
Второй фактор, позволивший немцам наступать на Москву - внезапность.

Там рассматривается альтернативный план нападения СССР на Германию.

Да ни кто ни кого гонять не собирается. Мы вообще ушли от первоначальной темы.

Добавлено через 14 минут 11 секунд
Только логика.
Если бы мы имели такой перевес, например, 4 наших самолета на 1 немецкий, то даже с учетом опыта, четверо одного завалили бы. А нам пришлось самолеты изготавливать целыми сутками, впрочем как и танки, автоматы, пулеметы. заводы не останавливались ни на минуту, даже во время авианалетов. И это при таком перевесе, если верить этой статистике.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
И это не моя выдумка, моя бабушка работала на ГАЗе, во время войны.

Там говорится об одном фронте

Ну не знаю, откуда он взял такие цифры. Ссылку то он не указал, а придумать можно что угодно.

Добавлено через 43 секунды
Ну да Бог с ним.

Мне кажется такие темы не для обсуждения на форумах. История - есть история, как не относись, ее не поменять.

Мое мнение противоположное

Как видишь, история у каждого своя получается, хотя она одна и та же.

Ну почему же? Наоборот. Историю, конечно, не поменять, а отношение к ней изменить можно. Чем мы тут и занимаемся. Да и что-нибудь новое узнать можно. Я вот сегодня узнал, что СССР первой начала войну, согласно Резуну и Мельтюхову. Расскажу на работе. это будет лучшая шутка месяца. Жалко принтер не работает, а то бы я распечатал.

Graf, да не парься. Ему ссылка на Сатирикон нужна (там ограничение 77 постов), вот и пишет во всех темах :roll1::roll1::roll1: