Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Ленин и его роль в истории (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/24065-lenin-i-ego-rol-v-istorii.html)

Alex_ch 06.12.2008 20:36

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607372)
И к тому же, последние лет 20 я не видел порядочных евреев.

Я людей вообще не делю на евреев и не евреев. Вот такой я моральный урод.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607372)
При чем здесь сочувствие и совесть?

А, понимаю... Для сталиниста эти термины непонятны. Из той же оперы, что и "дисфункция", "дивергенция", "квазирелятивистский". Гугл в помощь.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607372)
Начинаем с Ельцина. Березовский, Потапов, Чубайс, Греф, Кириенко, Немцов и многие другие, которые приложили руку с развалу сначала СССР, потом России, и сейчас их не мало, к сожалению.

И где они все сейчас? А войны на Кавказе что-то все никак не закончатся.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607372)
Понятно, потому что это просто инструмент.

Договаривай - инструмент американской политики. Только с Кавазских войн американцы пока никаких видимых и явных дивидентов не получили. Зато кремлевские (и некоторые кавказские) чиновники - сколько угодно. Начиная с выборов 2000 и заканчивая последней войной.

Strela 06.12.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 605306)
Однако все чаще и чаще прихожу к выводу, что нам нужен не Путин, не Медведев, и даже не Ленин, а Сталин.

Я, кстати, тоже об этом думала ) жестокий, кровавый, загадочный гений - но вождь. Тот, кто смог повести за собой и в огонь, и в воду.

(только уж если Сталин, то без лагерей и НКВД :-X, тогда я соглашусь :))

Graf 06.12.2008 20:47

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 607425)
(только уж если Сталин, то без лагерей и НКВД , тогда я соглашусь )

Ни я, ни, думаю, Верховцев, не имеем ввиду большие и сильные перегибы. Однако не будем забывать, что кроме Сталина были еще Маленковский, Ежов и другие троцкисты, которые в тихомолку гнули свою линию.

Strela 06.12.2008 20:50

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607441)
Ни я, ни, думаю, Верховцев, не имеем ввиду большие и сильные перегибы. Однако не будем забывать, что кроме Сталина были еще Маленковский, Ежов и другие троцкисты, которые в тихомолку гнули свою линию.

Я знаю, но я сказала только о Сталине )
Ни Берии, ни Ягоды, ни Ежова не надо :)

Graf 06.12.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607418)
Я людей вообще не делю на евреев и не евреев. Вот такой я моральный урод.

Я то же, если человек порядочный.


Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607418)
А, понимаю... Для сталиниста эти термины непонятны. Из той же оперы, что и "дисфункция", "дивергенция", "квазирелятивистский". Гугл в помощь.

Не понял изначально к чему прикручены данные термины.


Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607418)
И где они все сейчас? А войны на Кавказе что-то все никак не закончатся.

Да, они ушли из большой власти, правда не все, но влияние осталось и деньги остались. И не обязательно сидеть в думском кресле, что бы влиять на политику.
Достаточно иметь купленного человека. за деньги, за страх, за совесть.


Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607418)
видимых и явных дивидентов

В этом весь прикол и есть. Главное - понимаемое присутствие.

Добавлено через 3 минуты 11 секунд
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 607451)
Ни Берии, ни Ягоды, ни Ежова не надо

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.
Сталин понимал, что после смерти его обосрут. и писал об этом. Но видимо ни чего предпринять по этому поводу не мог.

Strela 06.12.2008 21:02

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607459)
А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

Если бы Сталин не дал дорогу Гитлеру, войны бы вообще не было.
О войне мечтал еще сам Ленин. Так как война, по их мнению, была единственной возможностью достичь мирового коммунизма.
Но они ошибались.
Для народа война стала победой (1945), а для Сталина война была проиграна. Он дал слово Ленину. И не сдержал его.

Graf 06.12.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 607475)
Если бы Сталин не дал дорогу Гитлеру, войны бы вообще не было.

Да он, наверное и не давал. Если рассматривать в свете заговора генералов, то перевооружение армии шло крайне медленно. то касается как стрелкового вооружения, так и тяжелой боевой техники. Если бы войну начинали не с винтовками в руках, а с автоматами, не доисторическими танками, а хотя бы с ИСами. и если бы все это было сконцентрировано на границе, а не на Урале, где-то... Если бы указы сталина не задерживались, а поступали сразу в штабы...
Если бы Англия и франция не были политическими проститутками...
Много разных факторов.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 607475)
Он дал слово Ленину. И не сдержал его.

Ближе к войне он стал многое понимать. Да и России было не до войн, по-крайней мере собственных. Ей и так проблем хватало. Одно, то, что Сталин в 39 году отменил указ Ленина о запрещении церкви, говорит о многом. Вот только поздно... Но лучше позже. чем никогда.

А война была бы все равно.

Alex_ch 06.12.2008 21:25

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607459)
Не понял изначально к чему прикручены данные термины.

А к чему прикручено ЦРУ? :)
Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно. И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607459)
Да, они ушли из большой власти, правда не все, но влияние осталось и деньги остались. И не обязательно сидеть в думском кресле, что бы влиять на политику.
Достаточно иметь купленного человека. за деньги, за страх, за совесть.

Бритва Оккама - не умножай сущности без необходимости. Все гораздо проще.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607459)
А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

См. выше, о "пятой колонне". Сталин очень умело списывал свои ошибки на подчиненных, расстреливал их и шел дальше, как ни в чем не бывало - типа гений.

Strela 06.12.2008 21:33

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607492)
Да он, наверное и не давал. Если рассматривать в свете заговора генералов, то перевооружение армии шло крайне медленно. то касается как стрелкового вооружения, так и тяжелой боевой техники. Если бы войну начинали не с винтовками в руках, а с автоматами, не доисторическими танками, а хотя бы с ИСами. и если бы все это было сконцентрировано на границе, а не на Урале, где-то... Если бы указы сталина не задерживались, а поступали сразу в штабы...
Если бы Англия и франция не были политическими проститутками...
Много разных факторов.

Не согласна...
Перевооружение шло медленно?... :blink::blink::blink:
Только у нас в СССР были тяжелые танки Т-34!
У Гитлера были не танки, а брахло! Весь мир еще 20 лет не мог догнать нашу страну по танковой мощи!
У нас танки были на дизиле. До чего никак не мог "доехать" Гитлер.
Так что СССР со своей мощью могла Германию порвать в клочья.
А вышло наоборот так потому, что мы готовились к не к оборонительной войне, а наступательной.

Короче, может, я книжек слишком начиталась, но вот такая версия меня устраивает очень :)

Graf 06.12.2008 21:37

Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607518)
Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно.

Всецело согласен с вами.


Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607518)
И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

А когда я слышу что сгноили несколько тонн зерна, или разогнали завод ради ночных клубов и супермаркетов, или что какой-то козел сколотил напрочь в пьяном виде 6 -ых на остановке и получил за то 3 года поселения, или уволили человека за "корпоративную ненадежность" да и много чего еще слышу, то руки ищут автомат. Потому как хочу что бы вернули 56-ую статью "враг народа".
За несколько колосков, конечно, не сжать, о чем и написано несколько выше про перегибы.


Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607518)
"пятой колонне". Сталин очень умело списывал свои ошибки на подчиненных, расстреливал их и шел дальше, как ни в чем не бывало - типа гений.

Что ж мое мнение обратное. Это "пятая колонна" умело прикрывалась Сталиным. И шла дальше.

Strela 06.12.2008 21:39

Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607518)
Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно. И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

Вот за это спасибо ;)
Кого-то за горстку зерна, кого-то вообще ни за что...

Но и Граф прав - то что творится сейчас - не лучше.

Graf 06.12.2008 21:44

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 607532)
Только у нас в СССР были тяжелые танки Т-34!
У Гитлера были не танки, а брахло! Весь мир еще 20 лет не мог догнать нашу страну по танковой мощи!
У нас танки были на дизиле. До чего никак не мог "доехать" Гитлер.
Так что СССР со своей мощью могла Германию порвать в клочья.
А вышло наоборот так потому, что мы готовились к не к оборонительной войне, а наступательной.

Только не вначале войны. И, пожайлуста, не основывайтесь на Резуне. Были Исы, КВ, Т-34. Сейчас не помню в каком порядке они появлялись на театре военных действий. Где-то была информация, надо поискать. Но Т-34 вроде последними там появились, хотя не факт.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 607532)
А вышло наоборот так потому, что мы готовились к не к оборонительной войне, а наступательной.

Да не готовились мы к наступательной войне.:)

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 607518)
А к чему прикручено ЦРУ?

Одна из приоритетных задач ЦРУ - развал СССР.

Strela 06.12.2008 21:50

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 607548)
Да не готовились мы к наступательной войне.

Можно аргументировать этот факт :)

Но то, что Сталин знал о плане Гитрела еще а 39-ом - факт!
Сразу после подписания директивы.

Pavlin 06.12.2008 21:56

И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди-и-и!!!
И ЛЕНИН, такой молодой, и юный октябрь впереди.

Graf 06.12.2008 22:05

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 607565)
Можно аргументировать этот факт

Можно.

Вот статья [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В ней рассматриваются позиции историков Мельтюхова. Суворова (Резуна) и др.

Статья достаточно большая, и достаточно объективная, с моей точки зрения, и читать ее надо всю.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме