Есть параллель между этносом и умственными способностями?

[Estariol]

-aFx-, и ты хочешь сказать, что у вас на психологии говорили, что все зависит от человека только? Унас на психологии говорили так как я написал

[-aFx-]

Estariol, если я весь псто говорил о том, что

Сообщение от Estariol

все зависит от человека только

, то перечитай повнимательнее

[Estariol]

-aFx-,
ты говорил, что нет никакой планки для человека, а способности - это только катализатор, а я говорю что планка есть.
хотя... это в сущности одно и то же - способности дают возможность ускоренно развиваться, а значит человек за свою жизнь успеет продвинуться намного дальше чем человек у которого таких способностей нет...

[mrno]

Ребят, насчёт шашлыков из слона это конечно прикол, но в общем то, если говорить откровенно, бОльшая часть африки бедна именно как из-за погодных условий, так и не желания многих племён менять образ жизни, это уже не из журналов а из общения с людьми, которые там были. Многие вожди кстати образование получили у нас в России, и поняв что если учить соплеменников, недалеко до революции, так что IQ? у них там у кого надо, то что надо, не переживайте. Обратите внимание на обуение их представитнлей в наших ВУЗах, в основном это медики или строители, нет учителей, филологов, журналюг, это что, говорит о тупости тех кто их послал сюда учится?

[crazyelephant]

Меня ещё всегда интересовал сразу вопрос, когда говорят, что негры не глупее других...а где были великие африканские государства, когда к ним вторглись другие народы? Почему они не развивались? Жить им там легче? Ну так по идее свободное время, вследствие лёгкости добычи ресурсов должно было им дать возможность развивать науку, искусства. Вот Индия находится примерно в том же климатическом положении, да и Южная Америка, а то что у них было нет смысла сравнивать с положением в Африке. Это несоответствие поневоле наталкивает на мысли.
Кстати про негров, учащихся в ННГУ слышал весьма нелестные отзывы
Ну вот вы говорите среда....а вот поставьте всех в одинаковые условия и тогда определяющую роль будет играть наследственность, и выше планки(в плане умственного развития) не прыгнешь.

[verkhovcev]

каждая раса была выведена путём естественного отбора для определённых условий жизни - в каждой расе отбирались особи со свойствами необходимыми для выживания именно в условиях её обитания - одни качества вырождались другие доминировали - дабы не обвинили меня в расизме приведу другой эволюционный пример - эволюция российской автопромышленности - она развивалась столько же сколько и европейская , только ни у кого не возникает мысли сказать о том что российский автомобиль равен европейскому только чтобы не разжигать межнациональную рознь - давайте смотреть правде в глаза !!! вовсе не хочу обидеть ни одну часть человечества - но все расы разные т.к. у каждой свой эволюционный уровень определённых свойств .

[Циничная сволочь]

Сообщение от crazyelephant

Ну вот, если интересно, нашёл распределение среднего значения IQ по странам(хотя до сих пор нет согласия в том реально ли оценивать умственные способности с его помощью):

IQ по миру(From Wikipedia, the free encyclopedia):

Судя по этой политической карте можно сделать вывод, что ее раскрашивали цветными карандашами где-то в Китае, причем этим самым китайцам чем-то не угодили австралийцы.

[mrno]

Сообщение от verkhovcev

каждая раса была выведена путём естественного отбора для определённых условий жизни - в каждой расе отбирались особи со свойствами необходимыми для выживания именно в условиях её обитания - одни качества вырождались другие доминировали - дабы не обвинили меня в расизме приведу другой эволюционный пример - эволюция российской автопромышленности - она развивалась столько же сколько и европейская , только ни у кого не возникает мысли сказать о том что российский автомобиль равен европейскому только чтобы не разжигать межнациональную рознь - давайте смотреть правде в глаза !!! вовсе не хочу обидеть ни одну часть человечества - но все расы разные т.к. у каждой свой эволюционный уровень определённых свойств .

Уважаемые, давайте говорить честно, 1 - проблеме №1- автопром - никак не связана с умственым развитием, пример машины Жигули, Волга 21,24, 31, Москвичи, всё что выпускалось до 1991 года, до начала приватизыции под гос контролем, в плане наворотов, да согласен, нет кондея, климата - но качество машин было на несколько порядков выше чем сейчас, и по ходовым не уступало многим европейским моделям. Вывод прост - хороший надзор = повышению качества. А в плане вывода рас для каждых условий проживания - согласен, только слово вывод заменить на выживание, адаптацию и т.п. Приспособленчество короче говоря.

[crazyelephant]

Сообщение от Nameless user

Судя по этой политической карте можно сделать вывод, что ее раскрашивали цветными карандашами где-то в Китае, причем этим самым китайцам чем-то не угодили австралийцы.

Видел другую карту с несколько отличающимся распределением, но не координально, похоже все карты китайцы раскрашивают)))))

[mrno]

Во Во, а то всё евреи виноваты, что все дураки, хренушки, теперь все видят откуда ноги растут, а с другой стороны, если честно подумать, то ведь каждый 4 на земле китаец, а 5 индус. И кроме рынка нигде не видать, Зато "наших" где только нет.

[crazyelephant]

Ну на Земле 1325 млн китайцев и 1148 млн индусов, ну так при любой средней "умности" всё равно "дураков" из Китая и Индии будет больше чем дураков из России или Израиля
Кстати, высокий IQ ещё не показатель того, что человек что то выдающееся в жизни сделает. Есть клубы "умников": "Менса"(результаты теста выше чем у 98% людей), Intertel(99%),Triple Nine(99,9%), Mega(99,9999%). Что самое интересное, важные проблемы они не решают, а в основном заняты головоломками и составлением новых тестов. Известных людей там не много(Азимов, Купер(изобретатель сотового телефона))

[mrno]

Сообщение от crazyelephant

Ну на Земле 1325 млн китайцев и 1148 млн индусов, ну так при любой средней "умности" всё равно "дураков" из Китая и Индии будет больше чем дураков из России или Израиля

Правильное замечание, только идти надо так же и от обратного - умных там в такой же пропорции больше. не надо забывать что одни из лучших програмистов и компьютерных разработчиков сейчас как раз из Китая и Индии, Россия и Изя тоже даёт свои умы но в гораздо меньшем объёме, а уж про сборку компов в Китае или Тайване я вобще молчу, нам об этом можно только мечтать. Кстати вопрос в тему: индийская наследственность, там ведь многие програмеры вышли из среды где о компах или тем более каких либо разработках и не слышали, просто парни прошли нормальное обучение. Кстати к 1325 млн китайцев хивущих в Китае, прибавьте около 400 млн разбросанных по всему миру.

[crazyelephant]

Сообщение от mrno

там ведь многие програмеры вышли из среды где о компах или тем более каких либо разработках и не слышали

Ты наследственность либо не так понимаешь, либо не о той говоришь Если есть потенциал к умственному труду, то тут уж дело в образовнии, а есть такие дубины, которых сколько не учи. Насчёт сборки компов и тп...ну они не сами их начали там вдруг делать, им это завезли, к тому же есть ещё некий менталитет...в России царит раздолбайство и пофигизм

[kanryt]

Что касается зависимости интеллекта от этноса. Если обратиться к истории, то она скорее опровергает это, например Египет, создавший на заре человечества высокоразвитую цивилизацию, Греция - заложившая основы философии, математики, астрономии... Рим и т.д. Можно добавить также, высокое развитие науки в средневековых арабских странах. В настоящее же время какого-то особого прогресса в развитии этих народов не заметно.

[Dr.Zhivago]

kanryt, прогресса может и нет, точнее лидирующее место они не занимают, но этот довод не мешает одному народу быть физиологически более умным чем другой народ. Ведь не обязательно среднестатистические затадатки и способности имеют непосредственное отношения на уровень материальной жизни, искусство и науку. Нет, они влияют конечно, но не абсолютно.

[crazyelephant]

kanryt, если ты вспомнишь историю, то на территории Греции и Италии живут сейчас не совсем те народы, что жили в античные времена(ну вспомнить хотя бы великие переселения народов) Про арабское средневековье не очень хорошо помню, но цифры то они из Индии свои арабские получили.

[mrno]

В общем тема жила и будет жить, и всё таки надо сделать небольшое резюмирование, говоря честно, независимо от нации, национальности, расы, народности и т.п. всё таки в первую очередь играет как наследственность ( ну что бы родаки не пьющи были), во вторую - начальное и среднее образование, окружающая среда, контактная сфера (друзья, школа и т.п), в третьих - высшее образование. Ну а самое главное - желание получать и использовать полученные знания. Без этого по моему - абсолютно посрать кто ты по национальности - еврей, татармн, мордвин, зулус, индус, якут , китаец - толку не будет.
Кто против - факты в студию, кто за - голосуем спасибками.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд
Кстати, забыл добавить, следуя теории Гумилёва автора Этногенеза, если бы не захват татарами Руси, до сих пор жили бы в каменном веке, он по национальности татарин, если кому интересно, сброшу. Я хоть и еврей, но считаю, что жизнь в реале, следую Задорнову и многим историческим открытиям последнего времени, жизнь зародилась в треугольнике Алтай- Тибет- Тянь Шань, и уже оотуда распростронилась далее. а не в палестине ( какой не патриотизм, чёрт побери) или в Африке.

[crazyelephant]

mrno, да про родителей и образование никто и спорить не станет. Думаю, нет таких наивных людей, кто считает, что китайцы рождаются программистами, а, уж извини ничего личного, евреи профессорами университета, хотя что некоторые русские рождаются алкоголиками не так далеко от истины Короче говоря ты высказал общеизвестные факты. Хотя конечно встречаются и всяческие гениальные исключения. Кстати высшее образование всем получать не надо, это большое заблуждение.
Насчёт этой теории Гумилёва, так извини уж, но "если бы не захват татарами Руси, до сих пор жили бы в каменном веке" весьма бредово звучит, ну или ты неточно сформулировал, это уж не знаю. А где зародилась жизнь так без разницы, а "треугольник Алтай- Тибет- Тянь Шань" давно уж тянет своей таинственностью(Шамбалу ещё поищите, может люди оттуда)

[kanryt]

Сообщение от crazyelephant

kanryt, если ты вспомнишь историю, то на территории Греции и Италии живут сейчас не совсем те народы, что жили в античные времена(ну вспомнить хотя бы великие переселения народов) Про арабское средневековье не очень хорошо помню, но цифры то они из Индии свои арабские получили.

Оффтоп

насколько я помню, великое переселение народов было лишь одно, и участвовали в нём, в основном кочевые народы - тюрки, германцы, скандинавы и т.п. они заселяли территории Римской империи, что касается Греции и Италии, то живут там те же самые греки и итальянцы (которые, кстати, в средние века сделали попытку вернуться к древней культуре (Возрождение).

странно, что ты ничего не слышал об арабских учёных (слово "алгебра" - кстати арабское), утверждение, что цифры придумали индусы спорно, заслуга же арабов в том, что они изобрели позиционную систему счисления

[Estariol]

теории Гумилёва

А что за теория? можно подробнее?