Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Все люди врут (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/61506-vse-lyudi-vrut.html)

upoke3 16.12.2009 12:11

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

DoReMi 16.12.2009 12:16

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 945064)
По этому поводу резко ощутил желание стать гомосексуалистом


upoke3, это открытый подхалимаж.

upoke3 16.12.2009 12:18

Всего лишь корректная формулировка, достаточная для корректного выражения ощущений :pardon:

К тому же в этой теме может быть вопринята как вранье.

Gote 16.12.2009 14:14

Не вижу смысла в подобных темах. "Все люди врут". И что??? Это новость? Нет. Это шок? Нет. Зачем писать о том, что и так всем известно. Да, я вру, и не то, чтобы вру, Я тот, кто сеет ложь и неправду, и что? Это делает меня хуже? Я начинаю выделяться среди других людей? Нет. Можно так же писать о том, что наша политическая система неуниверсальна, что она вообще никому не подходит, так как она зависит от системы и того государства, в котором зародилась. Возможно, я неправильно выкладываю свои мысли, но я абсолютно уверен, что говорю правду, так как говорю то, что думаю. Возможно, я пьян, но мысли народа нельзя изложить по-трезвому, ведь народ не единица, которой можно управлять, а всего лишь часть общего организма, которая влияет на жизнь всей страны.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Возможно, я забуду о том, что написал, но если у вас есть противоположное мнение, можете написать мне в личку.

upoke3 16.12.2009 21:15

Gote, да вопрос-то другой изначально был. И, как я понимаю, цель затеянного разговора иная.

Цитата:

Сообщение от Gote (Сообщение 945138)
Я начинаю выделяться среди других людей? Нет

А желание выделиться у тебя есть вообще?

Estariol 17.12.2009 00:13

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka (Сообщение 944755)
сначала хотела тоже так написать, но потом поняла, что это тоже будет направдой, ведь каждый день, просыпаясь, мы одеваемна себя определенную маску, которую играем, разве это не ложь?

А ты знаешь где маска а где ты? Я вот не всегда знаю... чаще всего со стороны мне кажется что есть что-то трудно понимаемое и куча "масок", т.е. манер поведения, которыми я оперирую, все эти "маски" - я сам, но не одна из них не является мной - они часть меня. Т.о. маска - это не лож.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant
Люди не только врут, но и хотят, чтобы им врали.

Не все. Я предпочту услышать что во мне не так, чтобы иметь возможность это исправить... или не исправлять, но просто знать.

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka
А если с этими людьми приходится общаться из-за учебы,например?

А в чем, собственно проблема? общайся, только спину не подставляй. Говоря за твоей спиной, они тебе вреда не наносят, я думаю.

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka
Вот именно-то. иногда выходишь из себя и еле сдерживаешься, чтобы не наорать на них что-то типа: "Что ж вам спокойно не живется и вообще, что я вам сделала-то?" Просто я-то к этим людям нормально отношусь

А вод так не надо. Не позволяй себя никому эмоционально задевать, приче я имею ввиду не "бей в морду, если за твоей спиной про тебя пи*дят", а "не позволяй этому пи*дешу управлять твоим эмоцианальным состоянием".

Цитата:

Сообщение от upoke3
Люди врут. Самим себе в первую очередь. Особенно наглая ложь - это "перед собой я кристально честен".

А проблема не в том, что врут другим. А в том, что своя ложь не стыкуется с ложью других.

А вод такой дурью я пытаюсь не страдать... впрочем не всегда получается:-X

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka
а где ж тогда правда?

правда - это действия. думать про себя и про других можно все что угодно, но это не имеет предсказательной силы. а вот глядя на действия...

upoke3 17.12.2009 07:30

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 945584)
правда - это действия. думать про себя и про других можно все что угодно, но это не имеет предсказательной силы. а вот глядя на действия...

Действие - оно началось до того, как ты увидел. И закончилось после того, как ты посмотрел. Так что дорисовываний у тебя будет больше, чем исходного рисунка.

Это как увидел взмах крылом, а уж кто пролетел: надежда или воробей - сам выбирай.

Ved`ma4Ka 17.12.2009 16:40

Мне кажется, что правда-это скорее идея, нечто бесплотное и находящееся в сознании каждого, ведь "правда у каждого своя"

Добавлено через 31 секунду
Я накуренная, на меня внимания не обращать:wallbash:

upoke3 17.12.2009 17:38

Ved`ma4Ka, как это интересно наблюдать то: создаешь тему в адекватном состоянии, выжидаешь три страницы обсуждений, а потом даешь себе ответ в укуренном состоянии :D

Твоя правда, да :thumbsup:

Millioner123 17.12.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 944697)
Люди не только врут, но и хотят, чтобы им врали. Многие очень обижаются, когда им только правду говорят и называют тебя после этого нетактичным человеком. Думаю большиство лжи происходит по причине того, что так легче.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 944733)
Ну может ты один из немногих. Хотя я верю, что и я такой. Но довольно часто происходит именно так как я пишу. Немногие любят прямоту и считают это невоспитанностью. Такое ощущение порой, что ложь принята обществом как норма, хотя об этом напрямую и не говорится. Списывается это под, что: зачем обижать, зачем расстраивать и тп.

Я так же думаю.

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka (Сообщение 944952)
Слушай,чувак,че за фигня? Почему ты в каждом посту пытаешься меня оскорбить? Я тебя вообще не знаю!

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka (Сообщение 945060)
Знаешь, ты по-моему адресом ошибся. Здесь форум ДРУЗЕЙ, а не тварей, которые тренируются в искусстве обсирания друг друга

Вам не надоело на него постоянно внимание обращать ? Он ведь вас так и будет задирать/провоцировать, портить настроение и т.п. ;)

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 945584)
А вод так не надо. Не позволяй себя никому эмоционально задевать, приче я имею ввиду не "бей в морду, если за твоей спиной про тебя пи*дят", а "не позволяй этому пи*дешу управлять твоим эмоцианальным состоянием".

Вот это верно.

DoReMi 17.12.2009 22:15

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka (Сообщение 945884)
Я накуренная

Если я не ошибаюсь ты беременная, месяце на 6, по край мере ты так писала (не врала наверное ?), если это так то такой мамочке гланды через жопу надо вытаскивать.

Ved`ma4Ka 17.12.2009 22:24

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

DoReMi 17.12.2009 22:31

Цитата:

Сообщение от Ved`ma4Ka (Сообщение 946128)
Я не беременна. Уже.

аборт ?

Estariol 18.12.2009 02:12

Цитата:

Сообщение от upoke3 (Сообщение 945655)
Действие - оно началось до того, как ты увидел. И закончилось после того, как ты посмотрел. Так что дорисовываний у тебя будет больше, чем исходного рисунка.

Это как увидел взмах крылом, а уж кто пролетел: надежда или воробей - сам выбирай.

Нифига не понял:D
Ладно приведу пример:
Человек может сколько угодно говорить и быть полностью уверенным в том, что если на него и его друзей нападут гопники в темном переулке, то он встанет за них и будет вместе с ними отбиваться. Но когда такая ситуация возникнет - убежит.
В этой ситуации, то, что он думает о себе, т.е. его ложь - это то, что он встанет за своих друзей, причем лож эта, не друзьям, а себе самому. А правда - то что он убежишь.
Вот что я имел ввиду, говоря что правда - это действия, а не рассуждения.
Когда я говорю, что стараюсь самому себе не лгать, я имею ввиду, что я не говорю себе "это мои друзья, я с ними хоть в огонь хоть в воду!", а говорю: "не знаю, поживем - увидим", потому что понимаю - чтобы я ни думал сейчас об этой ситуации, пока она не случиться, я не буду знать как я поступлю.
Это, так сказать, самый яркий пример, из пословицы "друг познается в беде"... есть и другие, например "дай человеку власть и узнаешь каков он". Смысл в том, что чтобы ты не думал о себе самом в одном состоянии, это не имеет смысла, когда ты переходишь в другое. Поэтому чтобы узнать человека... даже самого себя, надо пройти через эти состояния и только после этого, можно говорить, как ты поступишь "если случиться..." и это будет правдой.

upoke3 18.12.2009 07:32

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 946214)
Нифига не понял

:D

Ты вот сказал "надо смотреть на действия (людей)". А я тебе говорю, что действие - это не то, что ты видишь. Вернее, это не только то, что ты видишь, хотя в случае с гопниками оно и целостное.
Часто (а пожалуй, в большинстве случаев) действие начинается ДО того, как ты увидел и заканчивается ПОСЛЕ того, как ты посмотрел. По сути действие, чтобы его истолковать наиболее верно, нужно рассматривать в контексте какого-то продолжительного времени. Особенно женские действия (не к месту, правда, сказал).
Хотя и в данном случае понятие "верно" довольно условно, т.к. действия рассматриваешь сквозь собственные линзы восприятия, коэффициенты искажения которых могут дать вполне правдоподобную, но совершенно не предполагаемую иным человеком динамическую картинку.

Dark Savant 18.12.2009 10:34

"Все приборы врут, все, кто с нами - умрут, кольцевые дороги никуда не ведут... "(с) Смысловые Галлюцинации.
Конечно мы врём, причем в основном сами себе же. Вся жизнь враньё. Эра Водолея, *ули делать...:( Время такое.

Millioner123 18.12.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 946309)
Конечно мы врём, причем в основном сами себе же. Вся жизнь враньё.

По большой части согласен, но не во всём.

Добавлено через 9 минут 4 секунды
Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 946214)
Человек может сколько угодно говорить и быть полностью уверенным в том, что если на него и его друзей нападут гопники в темном переулке, то он встанет за них и будет вместе с ними отбиваться. Но когда такая ситуация возникнет - убежит.

Легко, если у него определённых принципов нет.

Dark Savant 18.12.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 946497)
Легко, если у него определённых принципов нет.

Да какие принципы! Обывательщина размягчает все принципы в голове. Порой даже я сам ловлю себя на мысли, а вступлюсь ли я, если в переулке трое амбалов будут насиловать женщину? Грустно вот от таких мыслей и мерзко! Ведь такие ситуации выходят за пределы "зоны комфорта", а в интернете, как известно все герои и смелые. Ведь отхватишь в любом случае, если вступишься, но на душе будет спокойней (если выживешь, конечно), пройдёшь мимо - будешь презирать себя за трусость всю жизнь. Надеюсь, что всё-таки вступлюсь.

Graf 18.12.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 946309)
Эра Водолея, *ули делать... Время такое.

Причем здесь ЭРА? Все дело в принципах и в воспитании.
Если человек врет сам себе, то это его проблема и никто ему не указ, а если другим, то нужно рассматривать что и по какому поводу он врет. Допустим, если я обладаю информацией, и кто-то ее пытается узнать, а ему знать это не положено, то я конечно совру и скажу что не знаю, а может и врать не буду, а просто уйду с темы, что скорее. Но это будет уже не ложь, а хитрость.

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 946214)
Человек может сколько угодно говорить и быть полностью уверенным в том, что если на него и его друзей нападут гопники в темном переулке, то он встанет за них и будет вместе с ними отбиваться. Но когда такая ситуация возникнет - убежит.

И в этом случае он сам себе не врет. Он скорее уверен что так поступит, а это уже не ложь. Как он поступит в действительности это совершенно другой вопрос.

Dark Savant 18.12.2009 18:02

А вдруг то, что мы думаем, что сами себе не врём - это тоже такой самообман?
В конце концов, даже это сообщение и весь форум- всего лишь кусок цифрового кода, а мы думаем, что это что-то другое. Всё дело в восприятии. Где же истина?:pardon:


Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме