Нужна ли в России смертная казнь?

[antis]

Сообщение от Graf

Это даже хуже, чем анархия. Я бы согласился, если бы все были белые и пушистые, т.е. совесть была бы лучшим судьей. К сожалению сейчас не так.

Сообщение от Graf

А знание и соблюдение законов - есть часть морального устоя.

А смертная казнь сделает людей более совестливыми и более моральными?

[Graf]

Сообщение от Graf

Я говорил о том, что за вождение в сильно не трезвом виде надо изымать права лет на 5 и штраф (100к) вбабахивать. (а не лишать пожизненно и машину изымать)

Вот.вот. Штраф 100000 ты предлагаешь. Хорошо. У дяди Вани нет 100000 и он больше не сядет за руль, скорее всего, а дяди Димы есть 300000 и отдать ему штраф нет проблем, и через 5 лет он снова сядет за руль, а может и раньше.
Где справедливость?

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Сообщение от antis

А смертная казнь сделает людей более совестливыми и более моральными?

Она заставит думать (самое главное) и бояться. Ибо нет у человека ни чего ценнее, чем его собственная жизнь. А со временем это перейдет в положение морали, и через 2-3 поколния, это будет восприниматься как норма.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Вот.вот. Штраф 100000 ты предлагаешь. Хорошо. У дяди Вани нет 100000 и он больше не сядет за руль, скорее всего, а дяди Димы есть 300000 и отдать ему штраф нет проблем, и через 5 лет он снова сядет за руль, а может и раньше.
Где справедливость?

Если у дяди Димы есть 300000, то он не сильно огорчится от потери машины, и купит себе новую.

Сообщение от Graf

Она заставит думать (самое главное) и бояться.

бояться да, думать - нет.

Сообщение от Graf

Ибо нет у человека ни чего ценнее, чем его собственная жизнь.

Поэтому надо отнимать чужие, чтобы те, у других не отнимали.

Сообщение от Graf

А со временем это перейдет в положение морали, и через 2-3 поколния, это будет восприниматься как норма.

согласен... страх будет нормой. И это будет действовать. А на улице при детях будут публично казнить людей... вкратце картина нарисованного тобой будущего. Нравится?
Не знаю как еще это сказать... это подсознательно понимаешь... а если не понимаешь, то жаль...

[Graf]

Сообщение от Gentle_Giant

А без сравнений нельзя обойтись?

Думаю нельзя. Потому что любой спор должен иметь под собой основание.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

Сообщение от Estariol

если человек пофигист, то ему будет на это пофигу "А!!!

Вот. вот. Если пофигист, значит ему пофигу, на все, включая чью-то потенциальную жизнь. А почему закону должно быть в этом случае не пофигу? Потому что он человек? Да. Согласен, но он срал на закон, значит закон должен насрать на него.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Я уже как-то писал, есть такая пословица: "Если ты плюнешь на общество - общество утрется, но если общество плюнет на тебя - утонешь". Подмени слова и все будет понятно.

[Gentle_Giant]

Сообщение от Graf

Думаю нельзя. Потому что любой спор должен иметь под собой основание.

Сравнение не может являться основанием спора! Основанием данного спора могут быть, например, этика или гуманизм...

[Estariol]

Сообщение от Graf

Согласен, но он срал на закон, значит закон должен насрать на него.

Тогда чем закон лучьше его?

[Graf]

Сообщение от Gentle_Giant

Сейчас сравниваем Россию с США, постом до этого - СССР?

Я сравниваю одну страну в при разных правительствах. А США я указал как фактор давления на одно из них.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

Сообщение от Estariol

я разницы не вижу, потому что эти смерти будут на твоей совести,

Что ж, пусть будет так, зато я буду уверен, что сделал полезное дело для всех остальных. Значит это мой крест.

[Venom]

Мужики тока казнь полюбому... Пожизненное заключение это бесполезная трата денег налогоплатильщиков... Зачем содержать убийц и раздолбаев на свои деньги??? А новости... Недавно был задержан за убийство пятерых человек ранее судимый, отпущеный по амнистии убийца который уже убил 10 человек до отсидки... нормально??? мы их содержим, а они выходят и продолжают заниматься своим... сбил 6 человек умри... если раздолбай он и после отсидки снова сядет пьяный за руль собъёт ещё шестерых, зачем это??? Поправте если ошибаюсь - но вроде бы в Эстонии до сегодняшьнего дня работает машинка которая отрезает пальцы за мелкие кражи, на вокзале был забыт багаж, пролежал 3 суток и никто его не тронул... вот это эффективно, закон может и не предотвратит преступность, но если закон разрешает казнь или отрубание пальцев этого достаточно что бы сократить число преступников.. вот и всё вроде

[Gentle_Giant]

Государство не нужно бояться, его нужно уважать и любить... или не любить - в этом нет ничего страшного, если, конечно, за это не наказывают.

Сообщение от Graf

Точнее, я сравниваю законы, в разрезе "хорошо - плохо".
И привожу старый закон как пример.

Еще можно сравнить нынешние законы и "Русскую Правду", особенно ее уголовный раздел...

А вообще... Закон хорош, кода он работает. Может, лучше добиться, чтобы нынешние законы работали?

Сообщение от Venom

Поправте если ошибаюсь - но вроде бы в Эстонии до сегодняшьнего дня работает машинка которая отрезает пальцы за мелкие кражи, на вокзале был забыт багаж, пролежал 3 суток и никто его не тронул... вот это эффективно, закон может и не предотвратит преступность, но если закон разрешает казнь или отрубание пальцев этого достаточно что бы сократить число преступников.. вот и всё вроде

Чухонцы знамениты своими парадоксальными законами. В частности в Эстонии запрещено одновременно заниматься сексом и играть в шахматы. Интересно, работает ли этот закон?

[Graf]

Сообщение от Gentle_Giant

Сравнение не может являться основанием спора! Основанием данного спора могут быть, например, этика или гуманизм...

Точнее, я сравниваю законы, в разрезе "хорошо - плохо".
И привожу старый закон как пример. В этом нет ни чего противоречащего спору. Я думаю.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Потому что никто не вырабатывал свои моральные нормы, все только умели слушаться...

Потому что все считали это правильным

Сообщение от Estariol

именно поэтому я и против такого строя - он запрещает инакомыслие

Педофилизм не инакомыслие? Или убийство за мобильник, или за пенсию? Это не инакомыслие? То бишь, если не судить за инакомыслие, то и за это судить нельзя. Нужно различать инакомыслие, допустим религиозное, и убийство, а как и чем не важно, машной ли, ножом, выстрелом...

[Estariol]

Сообщение от Graf

Потому что все считали это правильным

вот я и говорю - печально, но для меня, так что не буде продолжать.

Сообщение от Graf

Педофилизм не инакомыслие? Или убийство за мобильник, или за пенсию? Это не инакомыслие? То бишь, если не судить за инакомыслие, то и за это судить нельзя. Нужно различать инакомыслие, допустим религиозное, и убийство, а как и чем не важно, машной ли, ножом, выстрелом...

Все что ты перечислил причиняет вред другим людям, а значит должно быть предотвращено. Но при этом не следует опускаться на уровень преступника.

[antis]

Сообщение от Graf

Она заставит думать (самое главное) и бояться. Ибо нет у человека ни чего ценнее, чем его собственная жизнь. А со временем это перейдет в положение морали, и через 2-3 поколния, это будет восприниматься как норма.

Не согласен. Смертная казнь существует давно и до сих пор люди убивают людей. Равно как и при отсутствии смертной казни. Не решает она проблемы. Не думаю, что если предыдущее поколение боиться казни, то будет бояться и следующее.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Ничего не бывает без причины.

Согласен. Но вот не все можно объяснить болезнью. Многое объясняется наглостью, уверенностью в без наказанности, и пофигистичеком отношении к другим ради собственного блага.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Сообщение от antis

Не согласен. Смертная казнь существует давно и до сих пор люди убивают людей. Равно как и при отсутствии смертной казни. Не решает она проблемы. Не думаю, что если предыдущее поколение боиться казни, то будет бояться и следующее.

Я вырос в СССР и в нем же стал работать. Мы не боялись гулят до ночи, не боялись шататься по городу, просто сев в первый попавшийся автобус, не зная куда он нас привезет, не боялись чужих людей, принимали от прохожих разные угощения... А сейчас?

Добавлено через 2 минуты 52 секунды

Сообщение от Estariol

это ты так решил?

Нет не я. Если устроить честный форум, или как это называется, голосование в общем, то большинство будет за смертную казнь, особенно старшее поколение, которое не развращено липовыми свободами 90-х годов.

[antis]

Сообщение от Graf

Я вырос в СССР и внем же стал работать. Мы не боялись гулят до ночи, не боялись шатаься по городу, просто сев в первый попавшийся автобус, не зная куда он нас привезет, не боялись чужих людей, принимали от прохожих разные угощения... А сейчас?

Мне не с чем сравнить. Но вот была казнь, веками, все было замечательно, а сейчас ее отменили - и вдруг отовсюду повылазили убивцы и прочие упыри, так что ли? Или все-таки их кто-то родил, вырастил и воспитал, причем этот кто-то застал времена, когда казнь была.

[antis]

Сообщение от Graf

Но вот не все можно объяснить болезнью. Многое объясняется наглостью, уверенностью в без наказанности, и пофигистичеком отношении к другим ради собственного блага.

Наглость может быть и следствием страха. Уверенность в безнаказанности и пофигизм - от скудоумия наверно.

[Graf]

Сообщение от antis

Не думаю, что если предыдущее поколение боиться казни, то будет бояться и следующее.

Бояться может и не будет, но старшее поколение будет постоянно вдалбливать младшему, что так нельзя, так опасно. И так поколение за поколением. Страх пройдет, останется понятие, что так нельзя.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Сообщение от Estariol

Ты не сядешь - не объективно.

Ведь до сих пор не садился. И в дальнейшем, думаю, не сяду.

Сообщение от Estariol

Твои моральные устои, выработанные в твоей жизни со всеми её тонкими нюансами

Они согласуются с основными, действующими в СССР

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Сообщение от Gentle_Giant

нынешние законы и "Русскую Правду"

Что такое "Русская правда"?

Сообщение от antis

Уверенность в безнаказанности и пофигизм - от скудоумия наверно.

А какая разница, если за этим следует преступление?

[Gentle_Giant]

Сообщение от Graf

Что такое "Русская правда"?

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
А вообще судить о всех нюансах российского права, не имея представления, откуда оно это право собственно и пошло - это моветон.

[antis]

Сообщение от Graf

Бояться может и не будет, но старшее поколение будет постоянно вдалбливать младшему, что так нельзя, так опасно. И так поколение за поколением. Страх пройдет, останется понятие, что так нельзя.

И ни слова о смертной казни.

[Graf]

Сообщение от Gentle_Giant

Государство не нужно бояться, его нужно уважать и любить... или не любить - в этом нет ничего страшного, если, конечно, за это не наказывают.

В первую очередь, нужно любить свою страну, свою РОдину, людей ее населяющих, а закон надо уважать и соблюдать.