Нужна ли в России смертная казнь?

[murena]

Сообщение от Graf

А мало примеров? По одной и той же статье, по несколько раз. РЦД уже, не по одному разу, а все туда же.

Graf, я о том,чтобы приговор был отсрочен на данный срок,а неизменён.
Что касается случаев рецедива,так и об этом написал.
Сегодняшняя система наказаний,неставит на путь исправления,и что делать незнает никто.

[Graf]

Сообщение от murena

Сегодняшняя система наказаний,неставит на путь исправления,и что делать незнает никто.

Действительно, не ставит, потому как зона отдыха и зона "просто так" несколько разные вещи, и там не занимаются воспитанием и развлечением.
А ответ простой - смертная казнь. И не только за ОТП, а за любой рецидив. Потому как, если человек 3-й раз сел за одно и то же. то он уже не исправим в принципе.
Это. примерно, как с железякой какой-нибудь, ее чинишь, а она ломается, ее чинишь, а она ломается, ее.... да идет она, та железяка... и выбрасываешь ее.

Есть действительно оступившиеся, которые в силу каких-то обстоятельств пошли на преступление.

[Estariol]

Сообщение от murena

Сегодняшняя система наказаний,неставит на путь исправления,и что делать незнает никто.

Согласен. А что делать... запрещать и предотвращать беременность у матерей алкоголичек, наркоманок, проституток и уголовниц. А с другими детьми работать так, чтобы их уровень морали данный этим воспитанием не позволил бы им в будущем совершать преступления. Но это утопия...

[Graf]

Сообщение от murena

Достоин ли он крайнеё меры наказания,за то что стал сооучастником этих преступлений? Нет конечно.

Это потому что он знакомый?

У меня много знакомых либо сидело либо сидит. Но я никого из них не оправдываю. Они сами этого хотели.

Сообщение от murena

Загубленная молодость и здоровье,все лишения,самое главное из которых свобода,вполне достаточно,я считаю.

Все это верно, но если бы это пошло на пользу. Но об этом уже писалось.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Есть действительно оступившиеся, которые в силу каких-то обстоятельств пошли на преступление.

А есть еще те, у кого просто выбора нет...

[Graf]

Сообщение от Estariol

А что делать... запрещать и предотвращать беременность у матерей алкоголичек, наркоманок, проституток и уголовниц. А с другими детьми работать так, чтобы их уровень морали данный этим воспитанием не позволил бы им в будущем совершать преступления. Но это утопия...

Почему утопия? Нет, не утопия. Если такое воспитание применять в глобальных масштабах, на уровне страны.

[murena]

Graf, ну это ты перегибаешь,например карманный вор-рецедивист тоже заслуживает смерти? За деньги,которые можно снова заработать?
Или же аферист-мошенник,который наживается на жадности людской,тоже недостоин жизни?

А воровали в России всегда и будут.Классиков почитай.
-"Как там Россия? Чем дышит?"
-"Воруют".
Фраза знакома наверное.

Я за крайнее меры,если непонятно,но лишь в исключительных случаях.

[Graf]

Сообщение от Estariol

А есть еще те, у кого просто выбора нет...

Есть такие, безусловно, это и есть одно из каких-либо обстоятельств, которое не оставляет выбора. Тут раньше боксера вспоминали - показательный случай.

Добавлено через 6 минут 15 секунд

Сообщение от murena

Graf, ну это ты перегибаешь,например карманный вор-рецедивист тоже заслуживает смерти? За деньги,которые можно снова заработать?
Или же аферист-мошенник,который наживается на жадности людской,тоже недостоин жизни?

Карманник - пожизненное. без права на амнистию.
А если он вытащил последние, у пенсионера, какого-нибудь... А еще месяц впереди. А платить за все надо. И никто не посмотрит, что его обчистили, а напишут долгов тонну, пени всякие. Это не просто воровство денег, это хуже.
Мошенников куда-нибудь отдельно и навсегда, пускай на пользу стране мошенничают.

Добавлено через 3 минуты 45 секунд

Сообщение от murena

А воровали в России всегда и будут.Классиков почитай.

Да читал я классиков, не пионер уже давно.

Сообщение от murena

Я за крайнее меры,если непонятно,но лишь в исключительных случаях.

А я за более чистое общество, пусть даже жестокими или супер жестокими методами.

[murena]

Graf, всё это хорошо говорить глядя со стороны.
И какой бы ты нибыл святоша,помни от тюрьмы до от сумы не зарекайся.Всё в жизни случается,я никого неоправдываю.

[Graf]

Сообщение от murena

помни от тюрьмы до от сумы не зарекайся.

Это мне еще в детстве вдолбили. Поэтому прежде чем что-то сделать. я думаю не 100, а 1000 раз. И я не святоша, и мне далеко до ангела и грехи всякие есть за мной (а у кого их нет).
А если уж попадусь, что ж, знать судьба такая.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Да. хочу сказать, что я не крадун, и не убийца, и не маньяк с извращениями.

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Я ни когда не пойду на воровство, если придется, не подумав у кого и что я краду. Стоит только представить сколько горя я могу принести тому кого ограблю, как сразу все желание отпадает.

[Gentle_Giant]

Сообщение от murena

Классиков почитай.
-"Как там Россия? Чем дышит?"
-"Воруют".
Фраза знакома наверное.

Сообщение от Graf

Да читал я классиков, не пионер уже давно.

На самом деле это такой анекдот, хотя и имеющий под собой некую историческую основу. Когда историк Карамзин был во Франции, русские эмигранты спросили его: "Как там на Родине? В двух словах". Карамзину было достаточно одного: "Воруют".

Вопрос: каких это "классиков" вы читали?

P.S. Вцелом с постом согласен: это русская ментальность - взять то, что плохо лежит...

[Estariol]

Сообщение от Graf

Почему утопия? Нет, не утопия. Если такое воспитание применять в глобальных масштабах, на уровне страны.

Вот это как раз и утопия - все плевать хотели этим заниматься.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Карманник - пожизненное. без права на амнистию.
А если он вытащил последние, у пенсионера, какого-нибудь... А еще месяц впереди. А платить за все надо. И никто не посмотрит, что его обчистили, а напишут долгов тонну, пени всякие. Это не просто воровство денег, это хуже.
Мошенников куда-нибудь отдельно и навсегда, пускай на пользу стране мошенничают.

Это уже не просто перегиб палки... у меня вообще слов нет....
(понятно почему ты так любишь Сталина и Ленина)

А я за более чистое общество, пусть даже жестокими или супер жестокими методами.

Да! Давай всю страну пересажаем и переубиваем! Интересно, сколько из тех кто будет сидеть пожизненно, или из тех, кого казнят, стали такими из-за жизненных условий в нашей стране? Из за своего тяжелого детства и воспитания полученного от наркоманов/пьянчуг/рецидивистов? А скольких посадят "по ошибке" из-за того что оказались не в том месте и не в то время? А у скольких признание выбьют в милиции наши чудо-милиционеры? Ты об этом думаешь вообще? Или тебя волнует только одно - чтобы преступности меньше было? Ты получил хорошее воспитание, судя по тому что к преступникам не имеешь никакого отношения, но ты даже не можешь себе представить какого другим, кто такого воспитания не получил. Например ребенок, которого вырастили родители - алкоголики и который все свое детство провел на улице без присмотра, а возвращаясь видел как отец бьет его мать - кем он станет после этого? Это откладывается в памяти на всю жизнь, и в этой жизни человек видит лишь дерьмо, а тюрьма в которую он попадет рано или поздно, все это только усугубит. А он виноват в этом? Ты предлагаешь всех на право и на лево резать и сажать (я это так называю), что ж. метод действенный, но какой ценой? Ценой жизней людей нескольких поколений! Ценой которую они платить не должны. Жизнь дана не обществом, не правительством и не тобой, так что и забирать её никто не имеет права поступая таким образом, ты становишься в один ряд с человеком, чью жизнь ты забираешь (или выступаешь за то чтобы забрать). Поверь, нормальный человек убивать не будет просто так, а ненормальных лечить надо а не казнить. Кровь порождает кровь. При Сталине такой порядок был, он подействовал, но на долго ли? Сейчас все опять по старому.

Как снизить преступность? Ответ прост – повысить уровень жизни в стране! Ввести законы о принудительном лечении наркоманов и алкоголиков (действенные законы а не как сейчас) и создать для них все условия для выздоровления, а не как сейчас – просто держать прикованными к кровати. В этих диспансерах и тюрьмах улучшить условия содержания, преподавать различные религии и науки, заставить человека думать по другому и делать срок не n количество лет, а до тех пор, пока психологи не одобрят решение выпустить этого заключенного в общество. Для маньяков, подофилов и т.д. тоже проводить психологическое лечение. И не препятствовать устройстве на работу тех, кто вышел из тюрьмы или диспансера, информация о судимости должна быть строго засекречена.
Если все это сделать, то уровень преступности упадет в разы, я уверен. Но конечно легче держать людей в страхе перед смертной казнью или вечным заключением, чем тратить деньги на такое. Но как я уже сказал – суровые методы приведут только к временному улучшению – людям которые видят в жизни только боль, дерьмо, страдания - нечего терять.

[Graf]

Сообщение от Gentle_Giant

Вопрос: каких это "классиков" вы читали?

А я разве в посте выделял приведенный вами диалог?

Так посморим.

Вот часть вашего поста № 267:

Сообщение от murena

А воровали в России всегда и будут.Классиков почитай.
-"Как там Россия? Чем дышит?"
-"Воруют".
Фраза знакома наверное.

А вот мой ответ в посте № 268:

Сообщение от Graf

Да читал я классиков, не пионер уже давно.

И к чему, интересно, вы тут привязались?
К тому что я не знаю происхождение этого диалога? Да, не знаю, но это не говорит о том, что я не читал классиков. Да и не говорил я ни где, что хорошо знаю классическую литературу.

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

Сообщение от Estariol

все плевать хотели этим заниматься.

Это не утопия - это беда общества. Каждый думает исключительно о себе, живет только сегодняшним днем. Лишь бы его не трогали, и оставили ему все его цацки.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Это не утопия - это беда общества. Каждый думает исключительно о себе, живет только сегодняшним днем. Лишь бы его не трогали, и оставили ему все его цацки.

это беда, в первую очередь нашего правительства - если бы они думали не о том как себе дачу купить, а так же все детям, внукам и правнука, то беды бы не было. Страна бы развивалась и люди бы лучше становились...
ГЫ)). доешь меня в призиденты

[Graf]

Сообщение от Estariol

Или тебя волнует только одно - чтобы преступности меньше было?

Естественно, это меня волнует.

Сообщение от Estariol

Например ребенок, которого вырастили родители - алкоголики и который все свое детство провел на улице без присмотра, а возвращаясь видел как отец бьет его мать - кем он станет после этого? Это откладывается в памяти на всю жизнь, и в этой жизни человек видит лишь дерьмо, а тюрьма в которую он попадет рано или поздно, все это только усугубит. А он виноват в этом?

В определенной степени виноват. От него ни кто не скрывает противоположную (хорошую) сторону. А он просто копирует, не желая думать и сравнивать, и уж тем более делать выводы.

Сообщение от Estariol

При Сталине такой порядок был, он подействовал, но на долго ли? Сейчас все опять по старому.

Потому что к власти пришли не правители, а менеджеры, те кому насрать на все и на всех, только бы самому в роскоши купаться. А какой ценой это было получено? Ты сам задумывался? Практически полным развалом воспитательной системы. развалом института семьи, развалом культуры, да и много чем еще.

Сообщение от Estariol

Как снизить преступность? Ответ прост – повысить уровень жизни в стране! Ввести законы о принудительном лечении наркоманов и алкоголиков (действенные законы а не как сейчас) и создать для них все условия для выздоровления, а не как сейчас – просто держать прикованными к кровати. В этих диспансерах и тюрьмах улучшить условия содержания, преподавать различные религии и науки, заставить человека думать по другому и делать срок не n количество лет, а до тех пор, пока психологи не одобрят решение выпустить этого заключенного в общество. Для маньяков, подофилов и т.д. тоже проводить психологическое лечение. И не препятствовать устройстве на работу тех, кто вышел из тюрьмы или диспансера, информация о судимости должна быть строго засекречена.
Если все это сделать, то уровень преступности упадет в разы, я уверен. Но конечно легче держать людей в страхе перед смертной казнью или вечным заключением, чем тратить деньги на такое. Но как я уже сказал – суровые методы приведут только к временному улучшению – людям которые видят в жизни только боль, дерьмо, страдания - нечего терять.

Здесь я, конечно, полностью согласен. И не надо меня представлять этаким кровожадным чудищем. Я вообще не злой человек, но ситуация такова, что все перечисленное хорошо и даже очень. но не сработает ни сегодня ни завтра. Все привыкли к вседозволенности и безнаказаннсти. На этой почве только больше мошенничества получится. НАйдуться ушлые под видом психологов, наркологов, общественных организаций и прочее.

Да. я уважаю Сталина за то что он не пытался разбазарить страну на право и налево, и не только за это, конечно.

Сообщение от Estariol

заставить человека думать по другому

Это самое правильное, конечно. Но для того сначала нужна жесткость и даже жестокость. Что бы сбить все наплывшее ранее. Может быть, конечно, и не так, но если действовать только мягкими методами. то процесс может растянуться, затянуться, и вовсе рассосаться.
Естественно. к кнуту нужно еще и пряник приложить. а то не сработает.

Добавлено через 4 минуты 38 секунд

Сообщение от Estariol

это беда, в первую очередь нашего правительства - если бы они думали не о том как себе дачу купить, а так же все детям, внукам и правнука, то беды бы не было. Страна бы развивалась и люди бы лучше становились...

Согласен. Но и роль народа здесь не малая. Если бы народ не захотел "разлагаться", то он бы и не разложился.
Я же не разложился, в конце концов, да, некоторые понятия я модифицировал для себя, но далеко не все и без вреда для общества.
Как-то не хорошо о себе. Прошу простить.

[murena]

Graf, я в третий раз говорю,я за крайние меры.
Но,в исключительно особых случаях,которые уже описал.
При всём к тебе уважении,ты либо недопонимаешь,либо признать нехочешь,что перегибаешь.

Тебя послушать,так это надо треть всех арестантов Росии переводить на пожизненный срок заключения.(ими являются рецедивисты)
Почему происходит рецедив? Наверное потому что система относится к ним как ты говоришь,к бракованным железякам.
Устроится на хорошую работу невозможно,и масса других факторов от сюда вытекающих.
Кстати,за РЦД человек получает в 1,5 раза больший срок,чем с чистой биографией.

Что такое,быть по настоящему лишенным свободы,тебе известно?
Это очень суровое наказание,на мой взгляд.

Кто их содержание оплачивать будет? Неподумал?
Готов ли ты платить подоходный налог,скажем в 35-40%?
Или это должно быть государственное обеспечение?
Тогда кто недополучит? Старики? Дети?

И по поводу тех случаев,когда обьектом преступления,становятся немощные старики и дети,так к этим мерзавцам,их обделивших,в колониях тоже своё отношение имеется.
Жаль вот,что их родственники,бросившие своих стариков на произвол судьбы,преступниками считаются лишь с моральной точки зрения.
А так мир не без добрых людей,помогут.
Если у тебя есть действительно желание,что то изменить,почему бы тебе нестать одним из присяжных?
Позаботиться о тех кто попал в трудную ситуацию по вине криминала?
А так тут можно всё это обсуждать,до бесконечности.

[Dustin]

Зачем ждать пока люди совершат преступление? Давайте лучше сразу - перестрелять всех маргиналов, беспризорников, детей из неблагополучных семей и т.д..
Да ничего вы не решите вашей "смертной казнью"...

Сообщение от Estariol

ГЫ)). доешь меня в призиденты

Не, я б проголосовал б конешно)))) Только боюсь все не так просто. О того что ты бы пришел к власти и сказал: "С завтрашнего дня приказываю всем жить хорошо и точка!" ничего бы не изменилось.
Я даже не представляю что нужно для этого сделать... это наверно такой труд адский просто. Один человек тут ничего не решит, кем бы он ни был. Хоть президент. Наверное когда все мировое сознание измениться, когда будет мир во всем мире, взаимопомощь, любовь к ближнему, сострадание - вот тогда все будем жить хорошо.
Только этого НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. НИ - КО - ГДА.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Естественно, это меня волнует.

Ключевое слово здесь - "только одно"

Сообщение от Graf

От него ни кто не скрывает противоположную (хорошую) сторону.

А её и скрывать не надо - для него она просто не существует.

Сообщение от Graf

А он просто копирует, не желая думать и сравнивать, и уж тем более делать выводы.

Он делает, на базе того материала, который он получает в семье и на улице. А другой ему взять не от куда.

Сообщение от Graf

Потому что к власти пришли не правители, а менеджеры, те кому насрать на все и на всех, только бы самому в роскоши купаться. А какой ценой это было получено? Ты сам задумывался? Практически полным развалом воспитательной системы. развалом института семьи, развалом культуры, да и много чем еще.

Согласен, но на счет культуры... культура должна быть, но не такая как в СССР, там был доведена до фанатизма политически строй, людей заставляли думать одинокого, а я предлагаю, чтобы был предоставлен выбор, но только между теми культурами, которые не противоречат друг другу... путей много, не нужно всех толкать по одному…

Сообщение от Graf

НАйдуться ушлые под видом психологов, наркологов, общественных организаций и прочее.

Всегда можно вычислить этих ушлых, было бы желание это сделать...

Сообщение от Graf

Да. я уважаю Сталина за то что он не пытался разбазарить страну на право и налево

Ну с этим нельзя не согласиться.

Сообщение от Graf

Это самое правильное, конечно. Но для того сначала нужна жесткость и даже жестокость. Что бы сбить все наплывшее ранее. Может быть, конечно, и не так, но если действовать только мягкими методами. то процесс может растянуться, затянуться, и вовсе рассосаться.
Естественно. к кнуту нужно еще и пряник приложить. а то не сработает.

Жестокость - это не выход. Жестокости в нашем мире и так полно, надо наоборот показать людям, что есть и другая сторона жизни. Дать им смысл существования, а не запугивать. Нельзя наказывать людей за то, что они получили такое воспитание, за то что в таких условиях родились, наоборот, надо показать им, что все что они видели, на самом деле, это только часть жизни, но есть и другая...

Сообщение от Graf

Согласен. Но и роль народа здесь не малая. Если бы народ не захотел "разлагаться", то он бы и не разложился.
Я же не разложился, в конце концов, да, некоторые понятия я модифицировал для себя, но далеко не все и без вреда для общества.
Как-то не хорошо о себе. Прошу простить.

Люди разные, некоторые сильные и не поддаются чужому влиянию, а некоторые слабые. В том что ты не разложился большую роль сыграло, твое природное сопротивление обществу - интровертированная направленность ума. Но не все так же мыслят, и очень многие поддаются чужому влиянию. Люди все разные, но плохих не бывает - каждый человек может найти свое место в жизни "Люди по своей природе не злые, просто слабые и у них есть свобода выбора".

[Estariol]

Сообщение от Dustin

Не, я б проголосовал б конешно)))) Только боюсь все не так просто. О того что ты бы пришел к власти и сказал: "С завтрашнего дня приказываю всем жить хорошо и точка!" ничего бы не изменилось.
Я даже не представляю что нужно для этого сделать... это наверно такой труд адский просто. Один человек тут ничего не решит, кем бы он ни был. Хоть президент.

Ну это само собой, что кроме как на форумах балаболить он еще и политиком хорошим должен быть.

Сообщение от Dustin

Наверное когда все мировое сознание измениться, когда будет мир во всем мире, взаимопомощь, любовь к ближнему, сострадание - вот тогда все будем жить хорошо.
Только этого НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. НИ - КО - ГДА.

Чтобы изменилось мировое сознание, нужно чтобы в первую очередь, изменилось сознание правительства, потом чиновников и т.д. вниз по лестнице власти. Вот тогда измениться и быт простых людей.