Российский военнослужащий попросил убежища в Грузии

[Millioner123]

Уважаемый Graf опять для вас "письмецо" Оффтоп

Сообщение от Graf

Ну и на последок. Есть поговорка, наша, русская,: "друг познается в беде". В страну пришла беда и они свалили. Это не предательство?

Вы как-то мыслите 80-ми годами, а мир то не стоит на месте. А по поводу поговорки, вот ещё такая есть противоположная: "У русского человека принято, сидеть по уши в "дерьме", тащить туда всех остальных".

Сообщение от Graf

Ни чего это не напоминает, а примеры просто глупые.

Я вам реальные примеры привёл, которые собственными ушами слышал.

Сообщение от Graf

О многом. Я могу сравнивать и делать выводы. Жизненного опыта и материала мне вполне хватает.

Заметьте только БСССР'кого, вы не можете судить о других странах не побывавший в них. Культурный шок вам обеспечен это 100 %. Взяли бы оформили "шенген" и съездили бы в Германию, можно хоть и на машине, и посмотрели бы кто и как живёт, а главное посмотрите какие люди там живут, а ведь люди это и есть страна (я заметьте не говорю что у нас в России все люди плохие, есть очень и очень хорошие).

Сообщение от Graf

Ну, еще В.Токарев пел, в свое время "Евреи, евреи..."

Ну да конечно, или американцы виноваты или евреи, нас 7ука русских портят.

Сообщение от Graf

Из не нормальной части вполне нормального общества. Как это по-русски..."В семье не без урода".

Почему тогда во Франции, Германии, Японии (специально не привожу США, а то я смотрю уже в моду входит винить их во всём), нет таких "уродов" ? У них наверно наоборот "Из нормальной части вполне не нормального общества"

Сообщение от Graf

А я очень хорошо помню 90,91,92....И потерял я в общем счете не меньше. 98 - отдельная история.

Прям садизм какой то , мои знакомые после этого случая уехали в Израиль, и не жалеют ни капли.

Сообщение от Graf

Ответ прост, и я его знаю.

Американцы всех купили, вот наверно ваш ответ.

Сообщение от Graf

А знаешь ли ты?

Никто не хочет вкладывать в российскую экономику, это затратно а прибыльно станет ещё не зная когда с такой неопределённостью, вот всё и крутится по кругу (сколько только инвесторов иностранных и не иностранных, "сбежало" из страны после дефолта 1998 года, а доверие ой как трудно заполучить после таких случаев, вот щас все и вкладывают в экономику Дубая, Китая да Индии т.к. это рентабельно), а щас пока лучше станки, запчасти, продукты, и т.п. покупать из Китая и далее за рубежом. У нас тупо в стране мяса своего нет.

Сообщение от Graf

Так почему бы им не занятся тем, что бы наш автопром был лучше или сравнялся с западным, что бы наша электроника была не хуже опять же западной?

Да 7уй с ним с этим западом, хотя-бы с Корейским.

Сообщение от Graf

Вот сейчас включен зомбоящик с передачей "Гудбай нулевые"...Там эта бл..дь Собчак высказалась что надо прожить красиво...

А что она вам ещё скажет ? Работать надо на полях красиво ? Нет конечно, это ШОУ-БИЗНЕС и к нему не нужно всерьёз относиться.

Сообщение от Graf

Вот пускай лучше туда едут вместе с папами и мамами, а здесь остануться те, кто может и главое хочет процветания своей страны и народа, во всех хороших смыслах.

Там вы ни чего и ни когда не добьётесь, если к этому не будите прикладывать не малые усилия, в отличие например от России. У нас принято по знакомству на работу брать, у них по профессионализму и рекомендательным письмам, и вас там по знакомству ни когда и ни куда не возьмут.

Сообщение от Graf

Это вот сегодня у власти менеджеры.

Так и есть.

P/S. Я ни кого не агитирую на иммиграцию, на обсирание своей страны и т.п., я просто пишу как я сам вижу происходящую ситуацию, т.е. это только моё субъективное мнение.

[Graf]

Millioner123, почитайте и вы.

Оффтоп

Сообщение от Millioner123

Вы как-то мыслите 80-ми годами,

Скажем так... в чем-то я консерватор. Да и кроме того, нет оснований думать по-другому. Сегодняшнее время не принесло и не сохранило ни чего хорошего из 70-х, 80-х.
Если будет реально лучше чем тогда, я скажу. да, тогда была х..ня, сегодня все правильно...но увы. кроме шмоток и разных цацок наше время не дало ни чего хорошего.

Сообщение от Millioner123

А по поводу поговорки, вот ещё такая есть противоположная: "У русского человека принято, сидеть по уши в "дерьме", тащить туда всех остальных".

Это наверное из 90-х...ПО крайней мере соответствует духу 90-х. Да и раньше я такого (и ни чего похожего) не слышал.

Сообщение от Millioner123

Я вам реальные примеры привёл, которые собственными ушами слышал.

Я тоже много всякой хрени слышал. А глупыми обозвал, вовсе не в той адрес, а по смыслу.

Сообщение от Millioner123

Культурный шок вам обеспечен

Боюсь что...нет. Я вообще к шокам не расположен. Потому как эмоциональную составляющую реакции включаю после, как минимум, логической обработки информации.

Сообщение от Millioner123

Взяли бы оформили "шенген" и съездили бы в Германию...

Увы, моей зарплаты не хватит ни на какую визу. Конечно, это с учетом того что я заплачу за квартиру, свет. газ. телефон...НУ и пожрать надо что-то.
Да и машины у меня нет.
А так, я бы, может быть, съездил бы под настроение.

Сообщение от Millioner123

Ну да конечно, или американцы виноваты или евреи, нас 7ука русских портят.

Может быть и не портят...Но история показывает что так оно и есть. Видишь ли много сторон и аспектов у данного вопроса. И все их, в рамках форума, навряд ли возможно их перечислить.
Но факт есть факт. Даже Европа признает США "мировым жандармом". А если сюда прибавить их неуёмную тягу к экспансии и навязывании своего образа жизни...

Сообщение от Millioner123

Почему тогда во Франции, Германии, Японии (специально не привожу США, а то я смотрю уже в моду входит винить их во всём), нет таких "уродов" ? У них наверно наоборот "Из нормальной части вполне не нормального общества"

Да то же есть. только их нам не показывают...Хотя одного показали, когда на пожизненку усадили...имени не помню...пирамидостроитель...
Да в общем если и показывают, то под другим соусом.

Сообщение от Millioner123

Прям садизм какой то , мои знакомые после этого случая уехали в Израиль, и не жалеют ни капли.

Ну и Бог им в помощь.

Сообщение от Millioner123

Американцы всех купили, вот наверно ваш ответ.

В любом случае, запад не заинтересован в развитии нашей экономики, да и восток то же. Хотя бы потому что рискует потерять огромный рынок сбыта и ресурсную базу.

Сообщение от Millioner123

Никто не хочет вкладывать в российскую экономику, это затратно а прибыльно станет ещё не зная когда с такой неопределённостью, вот всё и крутится по кругу (сколько только инвесторов иностранных и не иностранных, "сбежало" из страны после дефолта 1998 года, а доверие ой как трудно заполучить после таких случаев, вот щас все и вкладывают в экономику Дубая, Китая да Индии т.к. это рентабельно), а щас пока лучше станки, запчасти, продукты, и т.п. покупать из Китая и далее за рубежом. У нас тупо в стране мяса своего нет.

В общем правильно. Все сраи на свою страну, и ни кто не хочет рисковать. И это не предательство? А-а-а...это бизнес...В топку такой бизнес.

Сообщение от Millioner123

У нас тупо в стране мяса своего нет.

И кто в этом виноват? Уж не колхозники ли?

Сообщение от Millioner123

Да 7уй с ним с этим западом, хотя-бы с Корейским.

Ладно, пусть так, но ведь ни тко не хочет, ибо это не рентабельно (с твоих слов, я бы выразился резче)...С таким подходом страна ни когда не вылезет из жопы.

Сообщение от Millioner123

А что она вам ещё скажет ? Работать надо на полях красиво ?

Лучше бы вообще молчала.

Сообщение от Millioner123

это ШОУ-БИЗНЕС и к нему не нужно всерьёз относиться.

Так как шоу-бизнес катастрофически мало влияет на ВВП, если вообще влияет, то он не стоит вложения денег. Я не против артистов всякого разного толка. но то что они живут за чужой счет, а может быть и проживают чужой век - это точно. В топку. Да и певцы-то сейчас все больше "компьютерные", своим голосом мало кто петь умеет.

Сообщение от Millioner123

Там вы ни чего и ни когда не добьётесь, если к этому не будите прикладывать не малые усилия, в отличие например от России. У нас принято по знакомству на работу брать, у них по профессионализму и рекомендательным письмам, и вас там по знакомству ни когда и ни куда не возьмут.

Но издесь от них толку "0". А жить они привыкли типа по "американски"...вот пускай едут и живут. Я бы им дал выбор.

Сообщение от Millioner123

Так и есть.

И это не правильно.

Сообщение от Millioner123

Я ни кого не агитирую

Да и я не агитирую. Просто высказываю мнения не только свои, а многих людей.

[Millioner123]

Graf ну наконец-то, я уж переживать стал, думал куда пропали Оффтоп

Сообщение от Graf

Если будет реально лучше чем тогда, я скажу. да, тогда была х..ня, сегодня все правильно...но увы. кроме шмоток и разных цацок наше время не дало ни чего хорошего.

А никто и не говорит что сейчас стало "супер", дышится конечно по "легче", ну и ещё по мелочи.

Сообщение от Graf

Это наверное из 90-х...ПО крайней мере соответствует духу 90-х. Да и раньше я такого (и ни чего похожего) не слышал.

Оттуда.

Сообщение от Graf

В общем правильно. Все сраи на свою страну, и ни кто не хочет рисковать. И это не предательство? А-а-а...это бизнес...В топку такой бизнес.

Вот когда власть имущие сделают хорошую "экономическую ситуацию", то все будут вкладывать, а пока... да ну его нафик. Я очень и очень хорошо помню слова Путина "Нас экономический кризис не заденет, весь мир будет "трести" а нас он не заденет".

Сообщение от Graf

И кто в этом виноват? Уж не колхозники ли?

Всё те же "высокопоставленные чиновники", которые не создают благоприятную атмосферу для его развития.

P/S. Тут на днях слушал "Эхо Москвы" c Сергеем Пархоменко, меня очень порадовало что уже такое по радио говорят, очень смело. Я бы вам Graf советовал послушать [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (25.12.2009 - выпуск), хотя я уверен вы очень многое из этого знаете.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Graf ну наконец-то, я уж переживать стал, думал куда пропали

Ну, я человек рабочий, и не всегда могу располгать временем по собственному усмотрению. В общем работа такая, могут и ночью поднять.


Оффтоп

Сообщение от Millioner123

А никто и не говорит что сейчас стало "супер", дышится конечно по "легче", ну и ещё по мелочи.

Может быть дышится легче. В чем-то согласен. Но и тогда, лично мне, да и не только мне, вряд ли тяжелее дышалось. Конечно, это отчасти из-за того, что сравнивать было не с чем. Очень хорошо передается мою мысль размышление Аниськина из фантомаса. У меня нет этого фильма, а то бы выложил сей кусочек.

Сообщение от Millioner123

Оттуда.

О ечм и писал ранее... "...В Росси можно только срать".
С таким подходом мы никогда ни куда не придем.

Сообщение от Millioner123

Вот когда власть имущие сделают хорошую "экономическую ситуацию", то все будут вкладывать, а пока... да ну его нафик. Я очень и очень хорошо помню слова Путина "Нас экономический кризис не заденет, весь мир будет "трести" а нас он не заденет".

Ну вот. Как-то вы сами распекали за излишнее упование на власть. а теперь "Когда власти..."
Почему бы бизнесу не повлиять на власть? Ведь повлиял же он для ускорения развала страны. Почему для "построения" не повлиять?

Сообщение от Millioner123

помню слова Путина

Путин много чего говорил...Не имеет веса, почти. Потому что у власти менеджеры а не правители.

Сообщение от Millioner123

Всё те же "высокопоставленные чиновники", которые не создают благоприятную атмосферу для его развития.

Не только. Есть ее председатели и прочие лица среднего и нижнего управленческого звена. Конечно. местами и колхозники сами виноваты, но их вина в процентном отношении стремится к нулю.

Сообщение от Millioner123

Тут на днях слушал "Эхо Москвы" c Сергеем Пархоменко, меня очень порадовало что уже такое по радио говорят, очень смело. Я бы вам Graf советовал послушать

Не люблю я эту станцию. Да и многое их того что там могут сказать я, дейстивительно, и без них знаю.

[Кот]

Тема превратилась в переписку Маркса с Энгельсом.

[Graf]

Сообщение от Кот

Тема превратилась в переписку Маркса с Энгельсом.

Предлагаю выступить в роли Троцкого или Каутского

[npo100tak]

Предлагаю закрыть тему, т.к. пошел оффтоп.

З.Ы. А читать интересно

[Graf]

Сообщение от npo100tak

Предлагаю закрыть тему

Легко...

Сообщение от npo100tak

З.Ы. А читать интересно

Это хорошо.

[Millioner123]

Graf не забывайте прочитать Оффтоп

Сообщение от Graf

Ну вот. Как-то вы сами распекали за излишнее упование на власть. а теперь "Когда власти..."

Ну вообще-то всё вполне верно и логично. Во власть идут люди из общества, из какого общества ?
Из российского, и вот как только они приходят к власти начинают сразу воровать, обманывать и вести вообще полное беззаконие. Т.е. они творят чего хотят в прямом смысле этого слова, а народу большинству по крайней мере на это пох7й, у них свои проблемы, плюс народ в массе своей находится в апатии и движется по инерции. Вот возьмём бизнес, как власть к нему относиться, т.е. собирает с него "бабло": милиция, какие то участковые, пожарные, таможенники, налогивики, местные всякие городские власти, муниципальные, люди которые регулярно спрашивают а правильно ли у вас оформлена аренда вашего помещения, и ещё другие которые проверяют дымоход, другие требуют принудительно установить сигнализацию, другие требуют обязательно повесить праздничные плакаты в честь города, и т.д. в общем те кто хотят получить свою долю с денег бизнесмена, а ведь потом это всё вбивается в цену товара/услуги чтоб было хоть как-то рентабельно.

Милицию можно нашу "любимую" так же можно рассмотреть, всё опять же вполне логично. Приходят туда люди не вполне те которые нужны, а нужны профессионалы своего дела, чтоб они отбирались по жёсткому конкурсу и при наличии определённого высшего образования, а не как сейчас после армии берут кого попало, я уж не говорю о "высший постах" из милиции которые покупаются, ну что тут сделаешь ? народ такой уж "воспитался", скажите за это "спасибо" Сталину. Вот хорошо написал на одном сайте Goblin - тот самый Дмитрий Пучков.

Построившиеся в очереди соотечественники немедленно принялись занимать очередь друг для друга в разных очередях, а потом метаться из одной очереди в другую. У особо сообразительных именно так принято, сунуться сразу в десять мест, везде отметиться и постоянно метаться. Это, как нетрудно догадаться, резко ускоряет процесс стояния в очереди и чудовищно бесит окружающих. Прикольно наблюдать за французами, впервые видящими такую жизненную активность. Они ж тупые, куда встали, там и стоят. А тут такая невиданная сообразительность русских, Задорнов-style.

Очереди, как нетрудно догадаться, движутся с разной скоростью. Потому что некоторые сотрудники молча смотрят в паспорта граждан, ставят печати и приглашают следующего. А некоторые ведут с гражданами вдумчивые беседы. Трудно понять о чём, издалека не слышно. Но с одним человеком могут беседовать минут по пять, при том что в очереди стоит не менее сотни человек. Очередь, в которую догадался встать я, стояла именно к такой даме.

Через час стояния на паспортный контроль граждане в очереди заволновались. И внезапно выяснили, что у нас не одна очередь, а две. Одна длинная, в которой стоит основная масса, а вторая короткая, в самом начале, заметная не всем. Но хорошо заметная тем, кто стоит в начале, потому что там надо определять, чья очередь идти в окошко к интеллектуалке на беседу.

Обстановка накалилась, грянул скандал, отогнали всех желающих пристроиться ко второй очереди. Мимо проходил какой-то крайне важный лейтенант, тётки из очереди потребовали принять меры и ускорить процесс. В ответ на что лейтенант сквозь зубы процедил, что у него работают все пункты пропуска, а жаловаться надо администрации аэропорта. Наблюдать за гражданами прикольно: вся очередь — серьёзные люди, прямо из Ниццы. Видно, при деньгах, авторитетные. Чисто вынужденно, по злой иронии судьбы, возвращающиеся в Рашку. Встречают их не менее серьёзные лейтенанты, презрительно поясняющие, как на самом деле устроена жизнь. Цирк уродов.

В скандалах и воплях незаметно прошло два часа. От Ниццы до Москвы лететь три часа, а в очереди на паспортный контроль в Шереметьево 2 — два часа. Кстати, когда дошла моя очередь, за мной уже стояли по пять-шесть человек в ряд — так быстрее проходить, надо только определиться, кто первый. Многим дебилам известна мощная шутка "Если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?" Она считается очень смешной. На самом деле ничего смешного в ней нету, большие скопления граждан всегда надо строить, ибо если идиотам дать волю — они друг друга поубивают.

И ведь способы борьбы с идиотами давно известны. Для начала надо построить узкие скотопрогонники из рельсов и железных листов. Чтобы стоять можно было только строго в колонну по одному, друг за другом в затылок. Построившимся надо писать номера — на лбу, зелёнкой. Например, зелёнкой того цвета, какого цвета кабинка в конце этой очереди. Чтобы если даже ухитрился перепрыгнуть через скотопрогонники, были вынуждены проходить паспортный контроль через будку своего цвета. Ну и, конечно, всех бегающих не мешало бы лупить по башкам дубинами, поливать холодной водой и бить током. Это ликвидирует охоту занимать места в десяти очередях и метаться взад-назад. Чтобы потом могли рассказывать, как страшно жить в тоталитарной России им, дебилам.

Самое главное — ничего не делать с людьми, которые проверяют паспорта. Они работают максимально эффективно, не надо им мешать.

В общем, отлично провели время.

Сообщение от Graf

О ечм и писал ранее... "...В Росси можно только срать".
С таким подходом мы никогда ни куда не придем.

Больше другое пугает если честно, послушайте о чём говорят студенты, "получу диплом и уеду нахер из этой страны". Причём уедут самые сообразительные, так как другие нафик там не упёрлись, а кто останется ?

Сообщение от Кот

Тема превратилась в переписку Маркса с Энгельсом.

А с кем из них вы не согласны ? Да с обоими. (с) Собачье сердце

P/S. Ну и естественно с наступающим Новым Годом Вас.

[Graf]

B]Millioner123[/b], мы начинаем заходить на круг.

Оффтоп

Что касается людей из общества идущих во власть...Я специально выделил слово, потому что идут из общества, а не их народа. А общество весьма и весьма разношерстно. И во власть идут люди либо с криминальным прошлым либо с криминальной завязкой. У простого человека просто денег не хватит даже на компанию, не то что там куда-то дальше.
Что касается милиции. Да, к сожалению, туда идет в основном сброд, бредящий властью, деньгами и не умеющий ни чего делать, кроме как пинать ногами и курить дурь.
Вопрос Сталина трогать не буду.
А книгу Гоблина я читал и сайт его посещал. Не скажу что я во всем с ним согласен, Хотя во многом он прав. И еще. у него многое надо читать с подтекстом. Ибо не всегда ясно, где он пишет с иронией, а где в серьёз.
Что касается поборов...увы практика СССР себя не изжила, а наоборот разрослась. Ибо тогда худо-бедно, но работала ОБХС, партийные и всякие другие органы.
Беспредел 90-х развалил все то что как-то работало, но ни чего кроме узаконенного рэкета не дал.

Сообщение от Millioner123

Больше другое пугает если честно, послушайте о чём говорят студенты, "получу диплом и уеду нахер из этой страны"...

Я слышал такое и не раз. Что ж, может они и правы, но с моей точки зрения, как писал уже, это предатели, и хорошо то, что сегодня не военное время.
Хотя с другой стороны они не виноваты, мы все продолжаем вкушать кривые свободы (позабыв про ответственность) и прочее , и они не виноваты в том что их так воспитали.
Что ж, это их выбор. Да и не нужны подобные медали на русской шее, не место им там. (перефразировка М.Горького)
И вот задача государства и большого бизнеса сделать так, тчо бы мозги не утекали. Но воротилы того самого бизнеса не заинтересованы в людях, а заинтересованы только в деньгах. А правительство вынужденно или нет, но пляшет под их дудку.

Сообщение от Millioner123

...а кто останется ?

.......................................
И может эта пидорва (правительство) тогда все-таки опомнится....

Сообщение от Graf

А с кем из них вы не согласны ? Да с обоими. (с) Собачье сердце

Только там речь шла о других людях.

[npo100tak]

Graf, Millioner123.
Вот с кем хочется иногда пива попить
Душевно излагаете, мужики

За "Собачье сердце" отдельный респект!

[Graf]

npo100tak,

Сообщение от npo100tak

Вот с кем хочется иногда пива попить

Так в чем проблема?

[npo100tak]

Graf болею я)) не в этом году точно...

[Graf]

Сообщение от npo100tak

болею я))

Это плохо

Сообщение от npo100tak

не в этом году точно...

Что ж, не так долго и осталось

Выздоравливай

[Millioner123]

Уважаемый Graf Оффтоп

посмотрите пожалуйста вот это видео [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] , я хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу, если вам будет это не трудно сделать.

[Graf]

Millioner123, все это я уже писал когда-то.

Оффтоп

Сообщение от Millioner123

я хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу, если вам будет это не трудно сделать.

Посмотрел. Что ж:

1) Судьи продавались всегда, сегодня особенно. НЕ надо быть с семью пядями во лбу, что бы это понять. Достаточно посмотреть что, за какие преступления и кому дают.
И сразу все станет понятно.
2) В общем я уже писал и не раз (может быть другими совами), что у власти люди, которые рассматривают свою власть как бизнес, а не ответственность. И эта тема здесь поднимается не в первый раз. Кто-то из форумчан написал тогда, что власть и нужна только для того что бы зарабатывать, иначе она теряет смысл.
Я с этим не согласен, и воспринимаю власть как весьма серьезную ответственность.
3) Я не вдавался в подробности дела Литвиенко. Беглый офицер (КГБ) ФСБ. Писал разоблачительные книги, но...на деньги и за деньги Березовского. И это очень важный момент. Бежал в Англию, где его и достали, то ли ФСБ, то ли люди Березовского, которому он стал не нужен.
Вообще разобраться в играх такого класса очень сложно не имея вовсе или имея минимум информации.
4) Не секрет, что сама чеченская война была чисто коммерческим предприятием. И кто на ней нажился то же далеко не секрет. Что касается продажи солдат...Не знаю. У меня есть хороший знакомый который прошел обе войны. Много чего рассказывал, волосы шевелились (хотя и шевелится у меня особо не чему), про это нет, не рассказывал. Хотя я это не исключаю.
Слово офицер давным давно потеряло свой смысл, как и понятие "офицерская честь". Увы, 90-е только этому способствовали.
Ну и так же я не исключаю того, что солдат Иван, служивший в Чечне...просто актер.

А в общем ни чего нового или шокирующего я не услышал.
Надеюсь этот текст как мнение удовлетворит тебя, если нет, то конкретнее задавай вопросы.