PaTRiK а ты готов умереть, если будут нападать не на Россию а например как нападали, на обхазию ??? Кто то ведь на этой войне хорошо заработал...

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Ну вот если тебя щас в другую страну переправить? с учётом того что у тебя денег не будет, + незнание языка + культуры + законов, что там есть будешь ?? В армии то накормят всегда, хоть и не хорошей едой.

Millioner123, если мне поручат охранть спокойствие невинных граждан другой страны, которые неспособны сами сделать это сами, то я буду их защищать. При этом есть вероятность, что можно лишиться жизни. Ты хочешь знать стоит ли оно того? Я не знаю... И не узнаю пока не увижу всё сам, этому армия и учит, она показывает чего стоит человек... Останется ли он в стороне, когда рядом страдают невинные или поможет и возможно заплатит при этом самую высокую цену...
Кто то ведёт войну ради финансов, а кто то ради правды и справедливости... Думаешь стоило остать в стороне?...

ЗЫ: а какого хера я делаю в другой стране без бабок?:) Это вопрос "школы жизни"?

Нет не останется, я уверен в этом. Особенно когда адреналинчик в кровь ударит.

А против всех войн, чес слово не в Риме живём, есть же определённые технологие (ультрозвуковые) влияющие на мозг что человек бежит в панике. Вот лучше бы их применяли, а то выглядит как несколько бизнесменов разжигают войну чтобы на ней заработать, продавая патроны, автоматы, технику, солярку и т.п.

Да, многое узнаешь, и мозг будет получше работать чем в армии, как да кушать уже не чего будет. + полностью самостоятельный.

Армия не айс:D
Бессмысленное убивания времени ( причём не малого ! )
Ну вот покой хер в 21 веке, нужны солдаты ?:pardon:
Если уже всё давно происходит на политическом и дипломатическом уровне :blink::D
Да и все эти стереотипы:
"мол не ходил в армию значит не мужик !" всё это чистой воды БРЕД:mad2: !!! ужасно раздрожает когда такое слышу, даже если не в свой адрес !
Ну вообщем мой ответ "Армия не нужна и служба - пустая трата времени!" и сие точка зрения не измениться ни когда !

Вощем всем прекрасно известно, что "не узнаешь пока не попробуешь" :) Поэтому говорить о таких серьёзных вещах опираясь на СМИ и рассказы других людей не имея личного опыта - довольно таки некорректно. Поэтому я выхожу из дискуссии на эту тему. Каждый решает сам, что ему нужно... Главное не забывайте, что дача взятки - уголовно наказуемое дело.:)

Я решил для себя, что отмазываться не буду, возьмут - буду служить, не возьмут по каким то причинам - что могу сказать... им ах@енно не повезло, что не взяли такого клёвого чела :)
Насколько армия полезна как "школа жизни"? ХЗ! Опять же "не узнаешь пока не попробуешь"...

Счастья всем!!!:)

Согласен, я бы на месте президента, отправлял бы всех на стройку на 1 год или более за бесплатно и только за еду, дома бы построили, дороги и т.п. А то куйнёй какой то занимаются, надо не забывать что, время идёт и всё меняется. Или они думают что какой то дурачёк, будет нападать на Россию, с её ядерным оружием ???

Добавлено через 1 минуту 52 секунды
И тебе того же. :thumbsup:

Ага. Мозги всем затуманили банальным уважением к собственным солдатам...

Оставьте эти бравады... Тут большинство нежелающих служить Россию любят. Россию, а не государство.

Всегда забавляло. До чёртиков забавляло. Как жить хреново - так виновато государство. Как в армии служить - так народ - говно... Вы уж определитесь, что-ли...
И ещё... Опять же... Ото всех своих друзей и знакомых о армии я слышу истории о распиздяйстве редкостном, а не о обучении и чему жизнь там научила.
Это я о срочниках. И только контрактники рассказываю о службе... Об устройстве и быте армии...
Опять же... У меня друг детства... Контрактник... Ушёл со срочки на контракт и на Кавказ... В первых строчках писем писал, что сразу видно, что относятся как к человеку. Отслужил там 4 года против двух срочных тогда. Явно не просто так? И это у нас, в России... Не где-то там за бугром...

Пример. У меня отец служил в радистом. Условия не самые свинские тогда при совке были. Бул тубинфицирован и лишился лёгкого из-за неоказания своевременной медицинской помощи. А фельдшер имел кучу таблеток перемешанных в трёхлитровой банке ото всего и выдавал наугад.
В нынешние времена друг мой полгода провалялся в лазарете из-за загнивания раны на ноге.
Так что не надо тут про нормальные условия. Ни тогда, ни сегодня.

Ни один человек не покинет то место, где зад теплее греет. А теплее греет там, где родные и близкие, где есть жрать и детей обеспечить.
Как пример - израильская армия. Там война постоянно. Там убивают! И народ в армию идёт. Удивительно, да?

А вот в этих словах много скрыто... И ещё больше не услышано...

Представьте себе - что рассказывали сами ветераны. С наградами, между прочим.
З.Ы.: Я не настолько стар, чтоб на "вы".

Добавлено через 6 минут 34 секунды
А вот это самые дельные слова во всей теме. ;)

Как сказал наш великий полководец "Тяжело в учении- легко в бою!" И был чертовски прав!
И очень хорошо,что вот уже много столетей это взято у нас за основу.
Сытое брюхо к учению глухо.
Ну вот скажи мне в чем сила армии брат? В комфорте?
Да ничего подобного,что это вообще за показатель?
Назовите мне великие победы американской армии?
"Буря в стакане" с десятками,а может быть сотнями жертв среди мирного населения и миллионами выброшенными на ветер?
Тут вскользь упоминалась тема бокса,в этом я немного разбираюсь,проведу аналогию.
Ну вот стоит американский спортсмен,весь такой красавчег! И тут выходит наш соотечественник и через какое то время америкос падает мешком на пол.
Да что ж такое то?
Вро де бы и ростом он повыше и по комплекции превосходит,тренировался в современном,комфортном зале,да и питался хорошо и правильно,да и перчатки у него лучше и трусы наряднее.
Ан нет.Русский парень,тренировавшийся в полуподвальном помещении,в отопыреных трениках на босу ногу,всё одно побеждает.
Да потому что существует спортивная и военная дисциплины.
Костя Цзю,Олег Маскаев,Роман Кармазин,братья Кличко,все они прошли Советскую школу бокса,с её порой нечеловеческими нагрузками и строгой,почти армейской дисциплиной.
Был момент,когда все пояса,по всем версиям были у нас.
И вот когда сердце стучит в голове отбойным молотком,пот застилает глаза,руки ватные,а ноги будто существуют отдельно от твоего тела,когда сухость в горле и нечем дышать,когда казалось бы уже нет сил,у всех у них эта дисциплина срабатывает и в голове лишь одно.
Я должен выполнить поставленную передо мной задачу!
Так же и в армии,в каких бы условиях ты не находился,какие бы тяготы и лишения не испытывал,цель должна быть достигнута.
Важнее дисциплины,только идеалогия! Гордость за свой народ,которую америкосы удачно растоптали в подрастающем поколении,подменив все жизненные приоритеты на свои никчемные и дешевые.
Такой популизм и демократия были в европе в конце 30-х годов,поэтому то их фашисты и взяли практически без боя,Франция вообще их цветами встречала.
Но это уже совсем другая история.

murena, С такими писульками и живите в свинарнике! Продайте квартиру и переезжайте в коммуналку, откажитесь от всех благ цивилизации (мобилка, машина, телек и главное компьютер (по секрету его не в России придумали) и тд), также от квалифицированной мед помощи - а то вдруг война и вы весь такой растоптанный цивилизацией!

Уже писал:

Мы любим народ,
А отнюдь не правительство,
Оно коррумпировано, в нем окопались насильники,
Лжецы, лицемеры и воры... (с) Многоточие ...

А армия - это государство, которому мешают обычные люди со своими низкими зп, болячками, пенсиями и они только придумывают как от нас побыстрее избавиться!
Я НЕ МОГУ ГОРДИТЬСЯ ЭТИМ ГОСУДАРСТВОМ! Для того что бы я им гордился , оно должно заботься не только о властьимущих , а в первую очередь о народе! И достойные условия жизни солдат - это тоже показатель!

Почему тогда в других государствах солдатам относятся достойно? Только без своих советских лозунгов!

Я вот не понимаю что подразумевают под этими словами такие как вы?

Патриоты есть - только вот правительство и консерваторы как вы необоснованно называют фашистами!

И ответе все таки вопрос за что вы так ненавидите солдат?

Разруха начинается в головах ... (с) Забудьте союз и его примеры, они на протяжении 70 лет разрушали сознание людей и доказывали что жить чуть лучше свиней это и есть светлое будущее человечества!!! И вы со своими идеями пытаетесь доказать что разруха и нищета - это хорошо и сила!

Я, как недавно вернувшийся из, могу сказать: УДАЧИ!;)
У меня были представления об армии примерно как у тебя.
Сейчас уже не считаю, что армия- пустая трата времени, но и не считаю, что это так уж незаменимо и необходимо всем и каждому. Отнюдь!
Армия - это как и всё современно-российское. "Безупречная идея в отвратительном воплощении"! Но самое главное, что, по-моему, портит российскую армию, и делает её РОССИЯНСКОЙ, - это ЛЮДИ, которых туда набирают. Потому что больше, чем на 70% она состоит из тех, кто на гражданке был дэбилом, пьянью, рванью и сранью. Такого концентрированного кол-ва идиотов на квадратный метр вряд ли где еще увидишь. :) Ты даже представления не имеешь наверное, насколько умственно обделёнными могут быть люди. Так что обязательно сходи, расширишь кругозор, узнаешь больше о человеческой фауне!
И обязательно постарайся воспринимать то, что там будет происходить, с юмором. Вообще запасайся большим количеством Ч/Ю, так как с обычной логикой мышления армия почти ничего общего не имеет))
И еще раз УДАЧИ!

Добавлено через 11 минут 34 секунды
Я кстати на 8 кг поправился в армии:) А кто был жирный - наоборот, худел. Так что в этом плане армия приводит вес к норме. Хотя, м.б. это и не везде.
Не всегда вкусно, но зато регулярно, и добавки попросить можно, если тебя нехват мучает)). Особенно если с поварами не бодаться сильно.
Казарма обычно не похожа на хлев, по крайней мере, в тех частях, где я был. Чистенько, просто и аккуратно. Конечно спать в комнате, где вокруг тебя еще 100 мужиков храпят, это не так приятно, как в собственном гнёздышке с любимой девушкой:) Но это уж такая суровая милитари-реальности "срочника"...

P.S. А вообще, идти в россиянскую армию или не идти - это очень щепитильный вопрос, никого не отговариваю, и не уговариваю. Армия многого лишает, но и даёт немало. Учишься по-новому ценить простые вещи, на которые мало внимание обращал или воспринимал как данность.

Согласен, но такому не только армия учит.

А это то тут причем вообще?:blink:
Прошло полтора десятка лет почти с того момента,как я отслужил и случись это завтра,я уверен мне будет достаточно пару дней,чтобы всё вспомнить и адаптироваться.
:blink: А где я такое говорил?
Тебе же говорят те кто там был,всё необходимое для жизни там имеется,так что не пропадешь,если ты только не полный тормоз(это я не к тебе,а вообщем)
Дальше продолжать переливать из пустого в порожнее думаю не имеет смысла,всё что я хотел сказать,я уже сказал.
Ну вот и ты ответь тогда на вопрос.Какие победы у американской армии,которую ты ставишь в пример? В чем сила вооруженных сил по твоему?

Таки да, но у армии своя специфика.
Вот приезжаешь, как ты говоришь, в чужую страну без денег и связей, а только с х*ем и кедами. Хреново, конечно, но тем не менее, даже без всего, ты всё же имеешь доступ (или хотя бы возможность получить доступ) ко всем граням свободы, которые доступны мирному человеку (если ты не числишься в розыске). Было бы желание.
В армии ты изначально поставлен в условия, когда ты не свободный человек, а ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ. И не просто военнослужащий, а что самое унылое, срочник! Который получает не то, что хочет, а то, что ему положено по уставам и нормам. А положено не особо много! Да и на то, что тебе положено, местечковыми начальничками и старослужащими частенько бывает ПОЛОЖЕНО;)
У тебя нет свободы выбора одежды. Тебе дают комплект "зелёнки". И наслаждайся. А мне например всю жизнь говорили, что зелёный цвет одежды мне не к лицу! И что делать?))
У тебя нет свободы выбора рациона и поваров! Что дают, то и ешь! Нет свободы выбора графика питания.
У тебя нет свободы выбора круга общения. Должен ладить со всеми, пусть даже большинство персонажей те еще тИпсоны.
У тебя там даже свободы физического передвижения почти что нет:) За забор просто так не выйдешь. А если выйдешь, то огребёшь всенепременно.

Вот, в кратце, основные отличия:)
Что-то я сегодня разговорился, аж пальцы устали))

какие тут теоретики засели - сторонники норм морали, блюстители свобод... прям как насмотрелись американских фильмов ей богу. в действительности же надо учитывать что у нас тут не Омэрика :;D: а типовая рашка и половина страны - быдло, воспитательную роль армии для которых сложно переоценить... другое дело когда в армию идут всякие дурачки головы которых забиты патриотической идиотией) с ними в армии обычно случаются казусы - то голову прошибут то ноги пообломиют. но тут как говорится срабатывает закон дарвина.

Если не будет армии обнаглевшее быдло будет тупо грабить и насиловать но так скажем на воле...

ЗЫ если вы не относите себя ни к быдлу, ни к наивным дурачкам... то делать в армии вам нечего... если конечно вы не хотите сделать карьеру в силовых структурах или просто пострелять)))

grazzt, а ты так уверен, что в армии быдло перевоспитывается?
Я что-то такого не видел. Зато видел, как люди, которые приходя совсем неглупыми и более-менее развитыми, становятся пресловутым быдлом.
Хотя и это тоже можно списать на Дарвина:pardon:

Вот и я так же думаю, всё происходит с точностью до наоборот.

murena, Да в каждом посте про то что солдат должен жить чуть лучше свиньи! Причем здесь американская армия и ее победы? Вам был приведен пример быта их солдат, и если отмести что это армия сша и представить что это армия Бельгии, Германии или любой другой страны суть не измениться! А суть в том что солдат должен жить в нормальных условиях и получать все ему необходимое (в разумных пределах)! Для нормального человека не нормально спать с сотней храпящих и пердящих мужиков (как очень правильно сказал Dark Savant) и кушать нормальный обед а не капусту или перловку хорошо если еще с тушёнкой! А вы пытаетесь доказать что чем хуже быт солдат тем лучше, в этом и выражается ваша ненависть к ним! Ответьте почему не выдают берцы солдатам? Почему есть пережитки прошлого как портянки? Почему солдат должен служить в дали от дома?


Dark Savant, Как ты правильно подметил!! Есть друзья которые перед уходом в армию были нормальные адекватные люди, а как он только пришел первое что он сделал - это разбил стеклопакет в "Сормовских зорях"! И примеров таких тысячи по стране!

Я не призываю не ходить в армию! Я не могу понять почему быт солдат должен быть чуть лучше чем у свиней?

И я еще не поднимал вопрос о не уставных отношениях!

Весенний призыв сего года пришёл таки в берцах))
Но есть мнение, и не только моё, что нормально разношенная кирза с удобными портяночками всё же пижже будут и практичнее:happy:
Чтобы меньше скучалось и не задалбывали начальство постоянными просьбами об увольнении:)

Dark Savant,

Радует!!))

Так на мой взгляд было бы лучше наоборот! Ближе к дому 0 проше служба и увольнение два раза в неделю!


А еще вопрос: ЗП срочника практически равна 0! Почему?

Принцип экстерриториальности это не наше изобретение и действует во многих странах мира, включая СШП. У нас он введен по разным причинам.
Во-первых у нас большая страна с разнообразным климатом и географическими условиями, а солдат должен уметь воевать везде, поэтому к примеру южан стараются посылать на север, кто живет в равнинах - в горы и.т.д.
Во-вторых национальный фактор. Страна многонациональная и поэтому делают так, чтоб нац.меньшинства не кучковались в одном месте, а были размазаны тонким слоем по всей стране и общались с другими культурами.
В третьих - избавить солдата от всяких соблазнов- домой там самовольничать или к подруге. Да и родители постоянно в гости ходить будут на КПП.


Потому что он не работает, а отдаёт долг Родине, считай это за стипендию :)