Армия: "за" или "против"?

[gowaa]

Но ведь и в армии много чему можно научиться.....
У меня были отличные перспективы до армии и тоже в сфере ИТ!
Безусловно ты прав что в армии большую часть навыков теряешь.....
Но можно и приобрести кучу новых знаний!!!
я отстал на два года....
но я сумел освоить профессию связиста, пожарного спасателя и плюс ко всему есть опыт руководства л/с!!!
пришел с армейки и устроился админом у себя в городе....
где то за полгода... я не только вернул свои знания.... так теперь еще и консультирую админа своей головной корпорации в Москве!!!
не могу сказать что меня засыпают предложениями о работе....
но из того что предлагают я уже могу выбирать!!!!!
что кстати и собираюсь сделать
Так что было бы желание а наверстать упущенное вполне реально!!!

Сообщение от Sonik

А по поводу защиты семьи - то каждый уважающий себя мужчина может постоять за своих родных и близких (не говоря уже о себе). А если не может - то тренажерные залы + секции обучения видам борьбы помогут им.

вот с этим я просто никак не могу согласиться...
поверь мне на слово .... далеко не каждый...
в чем я уже не раз убеждался.....

[Aka_Virr]

Когда война, не дай бог нагрянет, то все способные держать оружие в руках просто обязаны защищать свою родную землю и семью. Но смысла в организации нынешней армии я так и не могу понять, это профанация армии, не более. Еще раз повторюсь, нужно брать примеры с запада.

[Sonik]

Сообщение от Aka_Virr

Еще раз повторюсь, нужно брать примеры с запада.

Согласен. Петр I явный тому пример!

Сообщение от gowaa

Так что было бы желание а наверстать упущенное вполне реально!!!

Может быть, но существующие проекты для меня уже будут утеряны безвозвратно, как и деньги, впрочем. Тем не менее, каждый имеет право выбирать себе дорогу.

[mikeworld]

Не в тему будет сказано, но почему-то сейчас вспомнилась история Японии, где за короткий срок страна сделала мощнейший рывок в той-же электронике. А всё благодаря чему? Отсутствию "военной машины". Так, так-ли уж и хороша армия, а?

Некоторые тут говорят, что армия их чему-то научила. А не слишком-ли большой срок, 2 года, для обучения базовым принципам взрослой жизни? Жизнь на гражданке вам бы показала ГОРАЗДО больше за это время!
Хоть скоро срок службы и станет 1 год, но это по-прежнему много. Армия для тех, кто для неё предназначен, для людей с военным складом ума, для воинов, а не для всех подряд.
Тоже мне, нашли чем хвалиться "я отслужил и остался нормальным".

[chycha]

По-моему, все воины происходят из-за слабости людей. Ведь легче сорваться и набить друг другу морду, чем решить вопрос по-мирному.
Тьму тьмой не изгонешь.
Тьму изгонешь только светом.

[mikeworld]

Чтобы не было воин, надо всем мужикам кое-что поотрезать, шоб гормоны не играли.
Хотя без ЭТОГО чёта и жить не хочется.

[chycha]

Пускай гормоны в мирное русло

[mikeworld]

chycha, гормоны в мирном русле надоедают. Гормоны требуют разнообразия.

[Diesel]

Сообщение от gowaa

А причем тут воевать собрались???
Шли служить для того чтобы твой друг смог жениться и вторую машину купить

А вообще почитай учебник истории....
Там написано для чего нужна армия и почему стоит туда сходить

Я сомневаюсь что в учебнике по истории написанно именно про нашу современную армию.А для чего нужна армия я понимаю так в армии готовят солдат,военных(от слова война)вот я так и говорю армия это войско оно готовится для воны.Я против войны.Ну если вам так хочется так служите у меня желания нет.

P.S.я не утверждаю что армия не нужна это просто моё мнение

[deST]

хе ... кто нибудь из отслуживших может высказаться что в армии только потерял время ?

[Kernel Panic]

Сообщение от Andrushkin

Да дорогой мог! Они например охраняют границу,

ну я и говорю - всякие мелкие дела. недопускать скажем бегство преступников и тому подобные вещи. С военной безопасностью вся эта "защита" не сильно то связана)

Сообщение от Andrushkin

другие обслуживают эти самые ракеты (а если их не обслуживать то это просто куча металла)

дык обсулуживать... че значит обслуживать! обычные рядовой, в этом нихера не понимающий в этих самых ракетах кроме как пыль с них стирать ниче не сможет

Сообщение от Andrushkin

ну а если начнётся война то поверь мне разнесёт всё - да и ты сам бл....понимаешь что это невозможно.

ну я уж и не знаю че тут сказать то

Сообщение от Andrushkin

А если все будут мыслить как ты то ВАЛИ туда где ты считаешь лучше!

я никуда валить не собираюсь, и не посылай меня! Вот как раз если все будут мыслить как ты, то наща армия останется на уровне 19 века.

Сообщение от Andrushkin

АРМИЯ - это закон, а закон суров, но одинаков для всех! А ты бредишь!

... слушай, я катаюсь по полу! бредиш здесь ТЫ! Вся эта система давно устарела (ИМХО, подкрепляемое фактами)! Если устаревшие законы никак не исправят, то это не значит что они рулят. В армии больше не нужны толпы людей! там нужны лиш настоящие проффесионалы! ВО ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ странах уже давно введена сулжба на контрактной основе. Только у нас, в Китае и еще гдето военная служба обязательна для всех! Блин ну это же тупо! Для страны это только лишние расходы. Уж лучше по-мойму отдать 5к не в карман военкому, а тем, кто действительно хочет служить и хорошо станет ВСЕМ: и тем кто будет служить и кто не будет и г-ву вообще. Вот, к примеру, Америка. Помню, как то был случай, когда их судно арестовало какое-то гос-во типа за проникновение на чужую территорию. Так Американцы выдвинули половину своего военного флота и потребовали вернуть своих людей под угрозой открытия огня. Так ведь вернули! А теперь вспомни Россию!!!! вот уже сколько раз повторялись подобные случаи!!!! и ниче ведб сделать не могли... лиш пытались своих людей выкупить или ченить в этом духе!!! Вот пожалуйста, пример! контрактная армия, где половина страны, как вы все выражаетесь "трусы, сопляки", которые боятся отслужить и наша армия с всеобщей воинской повинностью..

Сообщение от Andrushkin

Вот и я думаю что на лекциях по экономике ты тоже спал! наша экономика уже давно не в жопе а уже гораздо выше!

во-1 на РФе, на 2м курсе нет экономики вообще. Во-2 я курил гугл.
а если по делу, то она находиццо в жопе. Стоит только на наш бюджет или ВВП взглянуть. А уж развитие высоких технологий давно остановилось.

Сообщение от Andrushkin

Эти проблемы будем решать когда отслужишь я думаю эти 2 года а уже год ничего не изменят да и найдут замену!

во-1 в виде кого замену то? в виде отслужившего батаника не смеши))
во-2 тебе надо - ты и иди продолжай служить! У меня другие планы на жизнь и нечего мне указывать! И вообще, я здесь говорил не про себя и не про тебя, а про ситцацию в целом.

Сообщение от Andrushkin

лично я издевательств не терпел и условия у меня были там нормальные!
Знаешь дружок если ты на гражданке лох то и в армии будешь лохом! А если ты нормальный парень то и там тебя никто не тронет!

млять, вы уже достали своими одинаковыми фразами в духе "если ты не лох, то тебя не тронут". Вывод - а нахера армия то нужна??? если ты и так был не лохом, то и армия тебя не изменит и толку от нее нет.

Сообщение от Andrushkin

Основа любого ГОСУДАРСТВА являлось и является сила ! Наука,экономика и всё остальное это условия развития государства!

Я, по-мойму ниче про экономику в данном контексте не говорил.
Denza, расскжи нам плиз, в чем заключается основа гос-ва.. У меня ТГП не было, но чето мне подсказывает, что основа любого гос-ва это власть. Армия обеспечивает защиту гос-ва от внешних факторов, но не является средством обеспечения внутреннего порядка.

Сообщение от Andrushkin

а вот здесь друг я усматрел оскорбление в свой адрес так что слушай!

нет, это ты слушай!

большинство студентов кроме как пить и шляться по клубам с бабами больше ничего не делают!

В этих словах я усмотрел оскорбление в свой адрес! ТЫ ЭТО ОКУДА ВООБЩЕ ПРИДУМАЛ? че значит большиснвто? Из всех, кого я знаю, таких людей - очень мало! Есть те, кто любят собратся и те, кто любит собратся и попить пивка в выходные. И пикаперы есть среди знакомых. Только вот они неплохо учатся и (в основном) уже имеют хорошую работу!!!!!! Так что не надо "только бухают и ничего делают".
так что ты написал ПОЛНЕЙШУЮ ЧУШЬ! я тебе ответил приблизительно таким же образом.
(кстати говоря, 80% рассказов об армии, которе я слышал, свидетельствуют о наличии дедовщины!!!)

Сообщение от Andrushkin

В любой стране мира а уж тем более такой как наша - огромной должна быть регулярная армия!

типа ты сказал - значти это - истина в последней инстанции чтоли? не смеши!

Сообщение от Andrushkin

Вы не понимаете что это просто необходимо! И каждый мужчина должен там служить тем более в последние годы эта служба уменьшилась до 1 года!Все ваши выпадки и оскарбления это лишь Ваша трусость, вы просто боитесь что вас обидят когда нету рядом мамки!
а вот такие заявления мне порядком надоели!
НЕ условия диктуют человеку а человек диктует условия! И если Вам не нравиться то как с вами поступают только вы и ваши друзья смогут это изменить!

а причем тут армия то? Зачем ставить себе ЛИШНИЕ трудности ради какой-то непонятной мистической цели???

Добавлено через 17 минут 31 секунду
И вообще, позвольте задать вопрос всем сторонникам армии.
Вот сейчас мне надо служить один год. За этот год в мои планы входит:
1) достичь бай-ина в $108 usd. (для тех кто не в курсе, это вступительный взнос в покерных турнирах. Для такого взноса требуется соотвествующее кол-во денег (порядка 8000 усд). А уровень тех, кто на таких турнирах зарабатывает сравним наверно с 1-2м взрослым разрядом в шахматах)
2) из пункта 1 следует доход гдето в $7k при игре 3-4 часа в день
3) дописать и начать продавать мою мегаклевую прогу по сбору статистики на игроков и пост-игровому анализу игры. (маркетинговые исследования я не проводил, но не думаю что доход будет меньше 5к\мес)
4) пройти курсы обучения, скажем, в форекс клабе и начать практиковать все это дело на раельном счете.
5) наверно придеццо, закончить 2 курс универа и продолжать изучать мою любимую науку.
6) купить вертаки и занимаццо музыкой.

Если я пойду в армию на год, то.
1) я разучусь нахрен играть в покер.
2) забуду все, что еще помнил за первые 3 семестра
3) все мои одногрупники уже окажутся старше меня на курс.
4) совсем разучусь кодить.
5) => потеряю доход в 13к или он у меня отложится еще как минимум на год!

и теперь вот мой вопрос: что я приобрету взамен на такие жертвы?

"красивые фразы" в духе "научусь защищать семью" или "стану настоящим мужчиной" или "пройду школу жизни" не принимаются! Пожалуйста, конкретно, в чем это будет проявлятся! И почему я не смогу этого добится на гражданке.

[The One]

А я бы вот сходил в армию, если бы ни...
Времени не так много, как хотелось бы. Уходить сейчас - потом учёба, забуду то, что знал. Идти после универа - тоже не вариант, там уже заботы о работе и более возвышенном, чем армия.

Вкратце вот как-то так.

[StevenTyler]

Нет... ну армия конечно нужна... но защита отслуживших-армию, напоминает защиту сигарет курильщиками...

Я учусь на военной кафедре в универе.. попутно получаю в.т. образование.. если (не дай Бог) что случится.. я со своими мозгами и неплохой физ формой(кста.. для тёмных.. БОТАНОВ НА ТЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЯХ МАЛО.. у нас каждый второй - боксёр, борец, или просто всем подряд как миниму занимается.. (просто ботаны такие зафрикованные, что их образ откладывается в коре мозга )) смогу сделать для защиты своей страны гораздо большее, чем ниипаца крутой отслуживший, на коих я насмотрелся ну ПРОСТО вдоволь.. все они вызывают жалость.. (есть двое из элитных войск.. один краповый берет, а другой крутой вдвшник - вот это ребята что надо, тут без вопросов)

[Sonik]

Сообщение от StevenTyler

есть двое из элитных войск.. один краповый берет, а другой крутой вдвшник - вот это ребята что надо, тут без вопросов

Дык у них и перспективы будут офигительные. Из ребят элитных войск после нескольких лет их обучения делают охранников президентов и vip-персон, а далее если себя они проявят - можно дослужиться довольно высоко. А доходы там бешеные.

[Kernel Panic]

Сообщение от StevenTyler

(есть двое из элитных войск.. один краповый берет, а другой крутой вдвшник - вот это ребята что надо, тут без вопросов)

согласен на 100%. Такая армия очень нужна!!!!!!!

[stepka]

повторяю еще раз для всех, кто еще не служил!!! СУДИТЬ О ТОМ, ГДЕ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НИ ОДИН ИЗ ВАС, ПОКА ЧТО-ТО ОДНО НЕ ПОПРОБОВАЛ!!!!! И говорить да, вот ВДВ - это круто!!! а погранцы, это херня... НЕ НУЖНО!!! ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ!!!

[Kernel Panic]

исходя из вашей логики, вы тогда не можете судить, о том, можно ли было провести эти 2 года с большей пользой или нет.

Добавлено через 5 минут 38 секунд
з.ы можно я еще раз повторю свой вопрос, адресованный тем кто в армии служил и знает что это такое. (мне просто очень интересно узнать всетаки)

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

и теперь вот мой вопрос: что я приобрету взамен на такие жертвы?

[deST]

какие такие жертвы

[stepka]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

что я приобрету взамен на такие жертвы?

это зависит от тебя!!! Это во-первых! А во-вторых, кто ж тебя заставляет идти на такие жертвы??? Сиди себе спокойно на гражданке, и не мучайся угрызениями совести, что ты не отдал свой долг Родине!!! Нас не поймет, тот, кто через это не прошёл!!!

[Kernel Panic]

Сообщение от stepka

это зависит от тебя!!! Это во-первых! А во-вторых, кто ж тебя заставляет идти на такие жертвы??? Сиди себе спокойно на гражданке, и не мучайся угрызениями совести, что ты не отдал свой долг Родине!!! Нас не поймет, тот, кто через это не прошёл!!!

я просил не убеждать меня идти в армию, а конкретно перечислить то, что она мне даст
только вот не говорите, что эти вещи невозможно назвать опредленными словами