Что есть вера?

[Estariol]

lapoty, больше не вижу смысла обсуждать что-либо с человеком, который не реагирует не на какие доводы, а просто гнет свою линию.
Кстати, я далеко не атеист, но и не христианин.

Удачи.

[lapoty]

Разве мы что-то обсуждали?... но как хотите, я и сам совсем не горю желанием вступать в полемики например с вами или с безбожниками... не сердитесь на меня пожалуйста ..

[Ved`ma4Ka]

"Если где-то есть бог,он от нас далеко..." (с)

[Beobachter]

Сообщение от lapoty

Да, я повторюсь, практически все атеисты заявляя себя "добрыми и счастливыми" на поверку, увы, оказываются истеричными, весьма нетерпимыми и злобными личностями...

Я отношусь по-доброму к тем людям, которые относятся по-доброму (или на крайний случай нейтрально) ко мне. И таких людей в моей жизни очень много. Если человек приходит и сразу же, совершенно не зная меня, начинает говорить мне гадости и рассказывать какая я сволочь (видимо такое поведение заложено православными или-во-что-вы-там-верите канонами), то к такому человеку я ни за что не буду относится по-доброму (да и мало кто будет). Кроме снисходительной усмешки такой человек ничего от меня не получит (ну разве что с вами мне было интересно послушать ваши однообразные и скучные повторения одного и того же).

Сообщение от lapoty

Атеизм это вообще-то пошлость и обосновывать там нечего, достаточно увидеть... Помнится одна атеистическая кампашка подала в суд на Гимн рассиянии, точнее на слова "Хранимая Богом родная земля!" с требованием убрать их... якобы упоминание Бога оскорбляла их чуйства .. но удивительно, например упоминание Бога скажем на долларах "In God We Trust" (​"Мы верим в Бога") их чуйства вовсе почему то не оскарбляет и даже совсем не мешает этими долларами пользоваться .. пошлые истерики этих жывотных по ТВ стоило посмотреть хотя бы для того что бы увидеть "разницу"

Собственно про то, что атеисты бывают разные, я уже говорил, но вы, видимо, просто пишете текст, не читая того, что вам пишут. Мне лично наплевать на религии, сказки и богов; опускаться до каких-то истерик или хоть как-то реагировать на появление упоминаний о боге в разных местах я не намерен.

Это все, что я хотел сказать.

[max5]

Пожалуй, и я выскажусь на эту тему.
В магии есть такое понятие – Точка Сборки (Т.С.). Экстрасенсы видят ее на поверхности человеческого кокона (ауре) как яркую светящуюся сферу, величиной с теннисный мячик (R~5см). Эта точка сборки выполняет очень важную функцию – она «монтирует мир», т.е. формирует восприятие человека. У нее нет одного и того же положения, она может двигаться по поверхности кокона. В одной позиции (этой точки сборки), например, человек воспринимает окружающий его мир одним образом, а при ее сдвиге в другую позицию – по-другому. Т.е. наше восприятие зависит от положения Точки Сборки. (Например, при значительном сдвиге Т.С. – человек начинает видеть тонкий мир – энергию, ту же самую ауру у людей, духов природы и т.п. У простого человека это бывает при сильном алкогольном опьянении, когда он начинает видеть «чертиков») Человека, в этом смысле, можно сравнить с радиоприемником. При кручении ручки настройки – происходит настройка на разные радиостанции (на разные частоты), при сдвиге Т.С. – человек настраивается на другое восприятие действительности (можно настроится на другой мир).

Так вот, Вера (во что угодно) – это одна из позиций точки сборки (строго определенная частота радиостанции). При сдвиге из этой позиции в какую-то другую – человек меняет свое восприятии мира – он теряет свою настройку на эту самую Веру (радиостанцию) и настраивается, например, на другую Веру, другой канал…

В этом смысле, люди, принадлежащие к одной идее (религиозной, философской, политической и т.д.) настроены на один и тот же канал. И это действительно Канал, канал к соответствующему эгрегору, по которому течет и энергия и информация (причем в обе стороны). В определенной степени, эгрегор может двигать Т.С. человека, настраивать его на себя. Чем шире этот канал, тем больше энергии идет по нему – тем сильнее «вера» человека, сильнее фиксация Т.С. в этом положении (настройка на эгрегор). Отсюда и проявляется «фанатизм» - управление человеком эгрегором, которое может идти вплоть до отдачи своей жизни за «идею».

[madxx]

Все индивидуально, добро и зло, на самом деле их нет, каждый живет в своем мире и "думает" что что-то доброе или злое в соответсвии с обычаями, воспитанием, обстоятельствами. Все просто происходит а человек "думает" что это доброе или злое. В вера это просто то, чего не было в нашем опыте и ум не может вспомнить его и спроецировать в будущее.

[Estariol]

Сообщение от madxx

Все индивидуально, добро и зло, на самом деле их нет, каждый живет в своем мире и "думает" что что-то доброе или злое в соответсвии с обычаями, воспитанием, обстоятельствами. Все просто происходит а человек "думает" что это доброе или злое. В вера это просто то, чего не было в нашем опыте и ум не может вспомнить его и спроецировать в будущее.

Ну почему же? Я согласен, что для всего мира нет таких понятий, но для человека то они присутствуют. И каждый сам делает для себя выводы о том, что есть зло, а что добро, но каждый, эти выводы делает! Нет на земле такого человека, кто бы не понимал этих понятий, не смотря на воспитание и культурные отличия. А как он их может воспринять? Либо, ему их вдолбят в детстве, либо он будет судить по себе.
И вообще, что есть мир? Человек видит стол и "думает" - "это стол", иначе бы он не понял что это такое и стол бы для него не существовал. И так с каждой вещью - мы постоянно описываем мир своим внутренним диалогом. Выходит, либо весь мир не существует, а мы лишь "думаем" что это так, либо, все же, существуют такие понятия, как "добро" и "зло".

[madxx]

Сообщение от Estariol

Ну почему же? Я согласен, что для всего мира нет таких понятий, но для человека то они присутствуют. И каждый сам делает для себя выводы о том, что есть зло, а что добро, но каждый, эти выводы делает! Нет на земле такого человека, кто бы не понимал этих понятий, не смотря на воспитание и культурные отличия. А как он их может воспринять? Либо, ему их вдолбят в детстве, либо он будет судить по себе.
И вообще, что есть мир? Человек видит стол и "думает" - "это стол", иначе бы он не понял что это такое и стол бы для него не существовал. И так с каждой вещью - мы постоянно описываем мир своим внутренним диалогом. Выходит, либо весь мир не существует, а мы лишь "думаем" что это так, либо, все же, существуют такие понятия, как "добро" и "зло".

Так и есть, есть только ТЫ, ТЫ спишь и думаешь что есть мир и ты в нем действуешь. И в этом сне для тебя появляются и добро и зло.

Добавлено через 5 минут 55 секунд
И что случится со всеми объектами которые ты воспринимал, теми убеждениями которые ты имел и всей жизнью, если ты ПРОСНЕШЬСЯ.

[Belphegor]

madxx, ты не прав. Читай внимательно его пост. Добро и зло здесь написано в кавычках и рассматриваются как относительные понятия.

[madxx]

Сообщение от belphegor

madxx, ты не прав. Читай внимательно его пост. Добро и зло здесь написано в кавычках и рассматриваются как относительные понятия.

Прав не прав, какая разница, смотрите с другой стороны. Есть добро и зло для конкретного тела-ума сформированные обычаями, привычками, обстоятельствами и тд это так, являетесь ли вы телом-умом. Не используйте ум для оценки и где добро и зло, не используйте прошлое и будущее, живите сейчас.

[Estariol]

madxx, человек не может не использовать свой ум для оценки что есть "добро", а что есть "зло", ведь от этой оценки зависят его решения.

[Belphegor]

madxx, ну то что жить надо здесь и сейчас соглашусь на 100%. А в остальном - каждому свое. Если у тебя есть свое независимое мнение по данной проблеме это похвально.

[madxx]

Сообщение от Estariol

madxx, человек не может не использовать свой ум для оценки что есть "добро", а что есть "зло", ведь от этой оценки зависят его решения.

Пока что УМ использует тебя, а не ты его.
Зависят говоришь. Это эго, которое говорит "от меня все зависит", "я все решаю", понаблюдай так ли это на самом деле. Есть простой факт - ТЫ не то что ты наблюдаешь, ти им просто не можешь быть. Так вот ум (мысли) именно возникают (а не ты их создаешь) и только отождествление с ними заставляет тебя вовлекаться. Если ты поймешь что ТЫ НЕ ЕСТЬ твои мысли и "Я(эго)" - это лишь концепция.....Поэтому я и говорю мы спим и видим.

[Estariol]

Ты хочешь сказать, что существует эго и альтер эго, первое, есть ты сам, а второе, то, что формирует первое? Или я не так понял?

[madxx]

Сообщение от Estariol

Ты хочешь сказать, что существует эго и альтер эго, первое, есть ты сам, а второе, то, что формирует первое? Или я не так понял?

Если эго существует, то покажи мне его, эго лишь концепция. Есть наблюдатель, свидетель всего,это тот для кого мысли появляются, он не затрагивается. Ты знаешь, но в тоже время ты знаешь что ты знаешь. Эго лишь отражение истинного тебя, как в зеркале. Ты не можешь знать КЕМ ты являешься, ты можешь только БЫТЬ, потому что все концепции "тебя" будут возникать ДЛЯ тебя в уме и ты отделен от них как наблюдатель. И все это тоже концепция

Добавлено через 2 минуты 21 секунду

Сообщение от Estariol

Ты хочешь сказать, что существует эго и альтер эго, первое, есть ты сам, а второе, то, что формирует первое? Или я не так понял?

Задаешь ли ты подобные вопросы когда глубоко спишь и не видишь сновидений? ЕСТЬ ли ты в тот момент, КТО ТЫ в тот момент?

[bloodmind]

Важнее уверенность, где ее нет - там вера

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от bloodmind

Важнее уверенность, где ее нет - там вера

ну если исходить из этимологии слова,то совсем наоборот. Только там, где есть вера, появляется уверенность.

Сообщение от madxx

Задаешь ли ты подобные вопросы когда глубоко спишь и не видишь сновидений? ЕСТЬ ли ты в тот момент, КТО ТЫ в тот момент

Задаю.Каждый день.Когда сплю и вижу сны, когда сплю и ничего не вижу.Когда просыпаюсь утром и снова вижу назнакомый потолок.Когда просыпаюсь и пытаюсь вспомнить, то было вчера, чем я опять убилась, какие ловила глюки...

[lapoty]

Сообщение от madxx

Все индивидуально, добро и зло, на самом деле их нет, каждый живет в своем мире и "думает" что что-то доброе или злое в соответсвии с обычаями, воспитанием, обстоятельствами. Все просто происходит а человек "думает" что это доброе или злое.

Вот как.. значит, если я Вас правильно понял, вы отказываете в бытии доброму и злому... и судя по последующим репликам других участников форума, они как бы не возражают... мдя мля, "весело" однако .. классическая "философия" барыг ...

но ладно.. попробую объяснить элементарные понятия доброго и злого...

Бог, как известно каждому верующему, творил исключительно ДОБРОЕ, и это значит что ЗЛО не имеет сущности и есть всего лишь недостаток ДОБРОГО...
чем больше недостаток ДОБРОГО тем больше ЗЛО...
отсюда и извечная борьба человечества со ЗЛОМ..
если бы ДОБРО и ЗЛО были бы "равнозначны" (т.е. ЗЛО, подобно ДОБРОМУ, имело бы сущность) это значит что ЗЛО имеет полное право быть наравне с ДОБРЫМ и вся борьба (в любых её формах, от простого осуждения до принятия законов и т.д.) человечества со ЗЛОМ, есть самоубийственное, глупейшее заблуждение ... и хуже того, есть вопиющие беззаконие..
однако к счастью это не так.. и потому человеки и далее будут со ЗЛОМ бороться ...

[madxx]

Сообщение от lapoty

Вот как.. значит, если я Вас правильно понял, вы отказываете в бытии доброму и злому... и судя по последующим репликам других участников форума, они как бы не возражают... мдя мля, "весело" однако .. классическая "философия" барыг ...

но ладно.. попробую объяснить элементарные понятия доброго и злого...

Бог, как известно каждому верующему, творил исключительно ДОБРОЕ, и это значит что ЗЛО не имеет сущности и есть всего лишь недостаток ДОБРОГО...
чем больше недостаток ДОБРОГО тем больше ЗЛО...
отсюда и извечная борьба человечества со ЗЛОМ..
если бы ДОБРО и ЗЛО были бы "равнозначны" (т.е. ЗЛО, подобно ДОБРОМУ, имело бы сущность) это значит что ЗЛО имеет полное право быть наравне с ДОБРЫМ и вся борьба (в любых её формах, от простого осуждения до принятия законов и т.д.) человечества со ЗЛОМ, есть самоубийственное, глупейшее заблуждение ... и хуже того, есть вопиющие беззаконие..
однако к счастью это не так.. и потому человеки и далее будут со ЗЛОМ бороться ...

Добро или Зло - это понятия ума и только. Добрый это не тот, кто творит "добро", а тот кто не делает зла. И главный вопрос - КТО с кем борется. Нет никого кто бы с кем то или с чем то боролся, есть просто жизнь, остальное все кажется. Фантастическая шутка Cознания , пока она не осознана есть страдания, добро и зло.

[lapoty]

Сообщение от madxx

Добро или Зло - это понятия ума и только. .

Вот как... значит спасают и убивают исключительно "в уме"... реально ничего этого никогда не происходит...

Сообщение от madxx

Добрый это не тот, кто творит "добро", а тот кто не делает зла. .

По такой "логике" выходит что тот кто не убивает, тот спасает... в общем у тех у кого "руки не в крови", всем по ордену за "спасение" положено

Сообщение от madxx

И главный вопрос - КТО с кем борется. Нет никого кто бы с кем то или с чем то боролся, есть просто жизнь, остальное все кажется. Фантастическая шутка Cознания , пока она не осознана есть страдания, добро и зло.

Понятно... значит все войны, бедствия ,эпидемии и пр. ЗЛО только "кажется" .. иногда бывает такая вот "Фантастическая шутка Cознания"