Что есть вера?

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Изменения "происходят".

Так дело в том, что некоторые изменения хоть и действительно "происходят", но инициированы человеком, причем выбор, в какую сторону эти изменения произойдут, также делается человеком. И если не разделять "доброе" и "злое", то как определить, какой выбор сделать? И как оценить неизбежные последствия этих изменений?

[madxx]

Сообщение от Beobachter

Так дело в том, что некоторые изменения хоть и действительно "происходят", но инициированы человеком, причем выбор, в какую сторону эти изменения произойдут, также делается человеком. И если не разделять "доброе" и "злое", то как определить, какой выбор сделать? И как оценить неизбежные последствия этих изменений?

Действие это всегда СЕЙЧАС, оно есть настоящее и оно спонтанно, после него включается УМ и производит оценку, проецирует прошлое на будущее, страдает, радуется и тд. Но это уже начинается фантазирование. Мысли возникают, но для КОГО они возникают.

Выбор, КТО делает "выбор", можете мне сказать? Тело, ум, Я - кто этот Я, покажите мне его.

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Действие это всегда СЕЙЧАС, оно есть настоящее и оно спонтанно, после него включается УМ и производит оценку, проецирует прошлое на будущее, страдает, радуется и тд. Но это уже начинается фантазирование.

Такая философия - это возврат к животному состоянию. Именно наличие ума, способность оценивать, представлять, прогнозировать, фантазировать и отличает нас от животных. Если бы ваша философия вышла бы за рамки одного/нескольких думающих подобным образом людей (бездействие которых глобально ничего не изменит), то человечество так и жило бы в пещерах, питаясь корешками и сырым мясом. Ваша философия - философия деградации. К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели. Благодаря наличию таких моделей, которые в большинстве своем хоть и базируются на таких абстрактных вещах, как математика, но тем не менее правильно описывают окружающий нас мир, человечество смогло создать огромное количество вещей.
Но если вы лично предпочитаете не видеть дальше своего носа, флаг вам в руки, "государство не обеднеет"(с).
P.S. отсутствие ответа на вопросы типа "кто делает выбор", "что такое я" не означает отсутствия выбора, личности и прочего, так же как незнание человечеством своего происхождения не означает, что людей и нет вовсе.

[madxx]

Сообщение от Beobachter

Такая философия - это возврат к животному состоянию. Именно наличие ума, способность оценивать, представлять, прогнозировать, фантазировать и отличает нас от животных. Если бы ваша философия вышла бы за рамки одного/нескольких думающих подобным образом людей (бездействие которых глобально ничего не изменит), то человечество так и жило бы в пещерах, питаясь корешками и сырым мясом. Ваша философия - философия деградации. К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели. Благодаря наличию таких моделей, которые в большинстве своем хоть и базируются на таких абстрактных вещах, как математика, но тем не менее правильно описывают окружающий нас мир, человечество смогло создать огромное количество вещей.
Но если вы лично предпочитаете не видеть дальше своего носа, флаг вам в руки, "государство не обеднеет"(с).
P.S. отсутствие ответа на вопросы типа "кто делает выбор", "что такое я" не означает отсутствия выбора, личности и прочего, так же как незнание человечеством своего происхождения не означает, что людей и нет вовсе.

Вы просто ничего не поняли, это не страшно )

Добавлено через 7 минут 43 секунды

Сообщение от Beobachter

К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели.

Мир постоянно изменяется и причина есть ВСЕ, а не что то конкретное(у вас это Я сделал что-то и Я причина это изменения, МОИ заслуги или МОЯ неудача, уже после самого действия), у китайцев есть поговорка "я срываю травинку и потрясаю вселенную".
Вы правильно сказали, мысли ПРИХОДЯТ. Подумайте над разницей в "мысли приходят" и "Я мыслю". ВЫ не являетесь СОЗДАТЕЛЕМ мысли, вы ее НАБЛЮДАТЕЛЬ. Попробуйте контролировать свои мысли, если вы думаете что можете, не думайте хотябы минуту ))

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Вы просто ничего не поняли, это не страшно

Возможно вы просто не можете толком объяснить (или сами до конца не понимаете, о чем пишете)

Сообщение от madxx

Попробуйте контролировать свои мысли, если вы думаете что можете, не думайте хотябы минуту

Я могу контролировать свои мысли в том смысле, что я могу думать в том направлении, в котором хочу.

[Estariol]

Beobachter, а ты попробуй НЕ думать, отключить внутренний диалог хотя бы на минуту...

Перечитал все, пожалуй начинаю понимать, о чем он пишет, к сожелению Beobachter, ты прав, выразить словами это не возможно...

[madxx]

Сообщение от Beobachter

Возможно вы просто не можете толком объяснить (или сами до конца не понимаете, о чем пишете)

Я ЕСТЬ, остальное кажется. Больше ничего не надо объяснять )
Найдите ТОГО кому нужны объяснения.

[max5]

Что-то в духе Дзен