Что есть вера?

[madxx]

Сообщение от lapoty

Вот как... значит спасают и убивают исключительно "в уме"... реально ничего этого никогда не происходит...

По такой "логике" выходит что тот кто не убивает, тот спасает... в общем у тех у кого "руки не в крови", всем по ордену за "спасение" положено

Понятно... значит все войны, бедствия ,эпидемии и пр. ЗЛО только "кажется" .. иногда бывает такая вот "Фантастическая шутка Cознания"

Это жизнь, она всегда такая какая есть и ничего с этим не поделаешь.
Есть действие, оно просто есть, ни доброе, ни злое, вы же присваиваете себе результаты этого действия, говоря, что Я сделал это и ожидаете заслуги, если вы "спасли" или кары, если "убили". Пока есть "делатель" (эго) будут и последствия для него же .
Реально ничего не происходит, это так, все остальное кажется.
Все что появляется в уме - это концепция сама по себе не реальная, она зависит от сознания. Думали ли вы об убийстве и спасении без сознания или в глубоком сне без сновидений, у вас даже тела и ума нет без сознания, но вы ЕСТЬ. Так вот КТО ЕСТЬ?

Не "иногда" бывает "фантастическая шутка", она всегда есть. И пока она не осознана, все это выглядит очень трагично.

[Циничная сволочь]

В словаре Даля:

ВЕРА - уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных;

[lapoty]

Сообщение от madxx

Реально ничего не происходит, это так, все остальное кажется..

Вы подобное при случае рискните объяснить например матерям, потерявшим детей ... был ещё соблазн предложить вам, ради чистоты эксперимента, "грохнуть" кого нибудь из своих близких... но... лучше воздержусь "на всякий случай"

[madxx]

Сообщение от lapoty

Вы подобное при случае рискните объяснить например матерям, потерявшим детей ... был ещё соблазн предложить вам, ради чистоты эксперимента, "грохнуть" кого нибудь из своих близких... но... лучше воздержусь "на всякий случай"

Не понятно, что вы хотели сказать, ну да ладно.

[konar]

В жизни есть то, что можно увидеть, понять, объяснить. Например, то, что машина едет, что трава - зеленая и т.п. Это - явные вещи.
Есть также вещи, существование которых недоказано. Кто-то считает что они есть, кто-то доказывает, что их быть не может. Убежденность в то, существование чего можно оспорить и есть вера. Иногда человек не может явно обосновать что-то, но он верит в это.

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Не понятно, что вы хотели сказать, ну да ладно.

А по-моему вполне понятно - одно дело рассуждать об иллюзорности всего и вся, сидя на попе в мягком кресле перед монитором, и совсем другое - стоя перед гробом, в котором лежит близкий человек или глядя на свой обвалившийся дом, в одночасье оставшись без жилья и денег или попав в аварию, результатом которой будет инвалидность на всю жизнь.

[madxx]

Сообщение от Beobachter

А по-моему вполне понятно - одно дело рассуждать об иллюзорности всего и вся, сидя на попе в мягком кресле перед монитором, и совсем другое - стоя перед гробом, в котором лежит близкий человек или глядя на свой обвалившийся дом, в одночасье оставшись без жилья и денег или попав в аварию, результатом которой будет инвалидность на всю жизнь.

Допустим вы спите и видите сон, что вы как будто живете, спите и видите сны, ходите на работу, у вас есть родственники, что то происходит, кто то умирает кто-то рождается, в НО вы просыпаетесь, и куда все это уходит? Какое это имеет значение, если это всего лишь сон, надо лишь проснуться ото сна.
Когда та или иная ситуация есть(родственники, пожар..что придумаете), она ЕСТЬ. "Делатель" появляется после события и говорит "Что будет со МНОЮ, как же быть" тд, как будто он что-то сделал и от него что-то зависит. Если прятие того, что есть, есть, то нет сопротивления и нет страдания. Будущее само позаботиться о себе.

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Если прятие того, что есть, есть, то нет сопротивления и нет страдания. Будущее само позаботиться о себе.

Т.е. как я понял, вы призываете к полному безразличию и пофигизму, т.к. все само по себе сделается, и человек не может ничего изменить?

[madxx]

Сообщение от Beobachter

Т.е. как я понял, вы призываете к полному безразличию и пофигизму, т.к. все само по себе сделается, и человек не может ничего изменить?

Немного не так, в вашем случае это будет сведено к "Я не делаю". Это не неделание или делание, так как отсутствует сам "Я-делатель", это за пределами делания или не делания. Изменения "происходят". Это не отрицание чего то, а приятие Всего, не разделяя на "доброе" и "злое".
Наблюдайте наблюдателя.

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Изменения "происходят".

Так дело в том, что некоторые изменения хоть и действительно "происходят", но инициированы человеком, причем выбор, в какую сторону эти изменения произойдут, также делается человеком. И если не разделять "доброе" и "злое", то как определить, какой выбор сделать? И как оценить неизбежные последствия этих изменений?

[madxx]

Сообщение от Beobachter

Так дело в том, что некоторые изменения хоть и действительно "происходят", но инициированы человеком, причем выбор, в какую сторону эти изменения произойдут, также делается человеком. И если не разделять "доброе" и "злое", то как определить, какой выбор сделать? И как оценить неизбежные последствия этих изменений?

Действие это всегда СЕЙЧАС, оно есть настоящее и оно спонтанно, после него включается УМ и производит оценку, проецирует прошлое на будущее, страдает, радуется и тд. Но это уже начинается фантазирование. Мысли возникают, но для КОГО они возникают.

Выбор, КТО делает "выбор", можете мне сказать? Тело, ум, Я - кто этот Я, покажите мне его.

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Действие это всегда СЕЙЧАС, оно есть настоящее и оно спонтанно, после него включается УМ и производит оценку, проецирует прошлое на будущее, страдает, радуется и тд. Но это уже начинается фантазирование.

Такая философия - это возврат к животному состоянию. Именно наличие ума, способность оценивать, представлять, прогнозировать, фантазировать и отличает нас от животных. Если бы ваша философия вышла бы за рамки одного/нескольких думающих подобным образом людей (бездействие которых глобально ничего не изменит), то человечество так и жило бы в пещерах, питаясь корешками и сырым мясом. Ваша философия - философия деградации. К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели. Благодаря наличию таких моделей, которые в большинстве своем хоть и базируются на таких абстрактных вещах, как математика, но тем не менее правильно описывают окружающий нас мир, человечество смогло создать огромное количество вещей.
Но если вы лично предпочитаете не видеть дальше своего носа, флаг вам в руки, "государство не обеднеет"(с).
P.S. отсутствие ответа на вопросы типа "кто делает выбор", "что такое я" не означает отсутствия выбора, личности и прочего, так же как незнание человечеством своего происхождения не означает, что людей и нет вовсе.

[madxx]

Сообщение от Beobachter

Такая философия - это возврат к животному состоянию. Именно наличие ума, способность оценивать, представлять, прогнозировать, фантазировать и отличает нас от животных. Если бы ваша философия вышла бы за рамки одного/нескольких думающих подобным образом людей (бездействие которых глобально ничего не изменит), то человечество так и жило бы в пещерах, питаясь корешками и сырым мясом. Ваша философия - философия деградации. К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели. Благодаря наличию таких моделей, которые в большинстве своем хоть и базируются на таких абстрактных вещах, как математика, но тем не менее правильно описывают окружающий нас мир, человечество смогло создать огромное количество вещей.
Но если вы лично предпочитаете не видеть дальше своего носа, флаг вам в руки, "государство не обеднеет"(с).
P.S. отсутствие ответа на вопросы типа "кто делает выбор", "что такое я" не означает отсутствия выбора, личности и прочего, так же как незнание человечеством своего происхождения не означает, что людей и нет вовсе.

Вы просто ничего не поняли, это не страшно )

Добавлено через 7 минут 43 секунды

Сообщение от Beobachter

К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели.

Мир постоянно изменяется и причина есть ВСЕ, а не что то конкретное(у вас это Я сделал что-то и Я причина это изменения, МОИ заслуги или МОЯ неудача, уже после самого действия), у китайцев есть поговорка "я срываю травинку и потрясаю вселенную".
Вы правильно сказали, мысли ПРИХОДЯТ. Подумайте над разницей в "мысли приходят" и "Я мыслю". ВЫ не являетесь СОЗДАТЕЛЕМ мысли, вы ее НАБЛЮДАТЕЛЬ. Попробуйте контролировать свои мысли, если вы думаете что можете, не думайте хотябы минуту ))

[Beobachter]

Сообщение от madxx

Вы просто ничего не поняли, это не страшно

Возможно вы просто не можете толком объяснить (или сами до конца не понимаете, о чем пишете)

Сообщение от madxx

Попробуйте контролировать свои мысли, если вы думаете что можете, не думайте хотябы минуту

Я могу контролировать свои мысли в том смысле, что я могу думать в том направлении, в котором хочу.

[Estariol]

Beobachter, а ты попробуй НЕ думать, отключить внутренний диалог хотя бы на минуту...

Перечитал все, пожалуй начинаю понимать, о чем он пишет, к сожелению Beobachter, ты прав, выразить словами это не возможно...

[madxx]

Сообщение от Beobachter

Возможно вы просто не можете толком объяснить (или сами до конца не понимаете, о чем пишете)

Я ЕСТЬ, остальное кажется. Больше ничего не надо объяснять )
Найдите ТОГО кому нужны объяснения.

[max5]

Что-то в духе Дзен

[lapoty]

От темы ушли однако...

[Augustochka]

как это понимаю я...

Вера - это даже не слово, это то что человеком не ставится под сомнение "правда-ложь",
аксиома рожденная внутри, логическое заключение воспитываемое на осозновании правды

вера и согласие - как небо и земля друг от друга.
Одни говорят что воровать нельзя но веры в это нет - согласие,
другие осознают это и не могут перешагнуть через рожденное внутри НЕЛЬЗЯ - вера

вера - индивидуальный вывод прошедший долгий путь к правде, пропущенный через себя, разрушаем (можно сказать последнее как хорошо так и плохо "смотря во что он верил", но и так сказать нельзя потому что всё настолько относительно, человек так несовершенен что ни у одного нет права на навязывании своей веры или кажущейся ему истины другому)

[verkhovcev]

ХОЧЕШЬ ВЕРИТЬ - ВЕРЬ !!!!!!!!!! НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ ВЕРЬ !!!!!!!!!!!!! ЧЁ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ-ТО ?????????? РАНО ИЛИ ПОЗДНО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ПРИДЁТ К СВОЕЙ ВЕРЕ !!!!!!!!!!!!!!!