Что есть вера?

[Graf]

Сообщение от yer

Graf, причем тут любовь, если вера привязана к чувствам, мыслям и ощущениям? Шел человек, споткнулся, упал, амнезия. И что? А вот что - ни веры ни надежды ни любви. Одни мысли, чувства и ощущения. Неужели вам нужны такая трухлявая вера, такая сыпучая любовь?

Ну амнезия, на то она и амнезия, если уж на то пошло. Человек может забыть как его зовут, не то что там. Я думаю, что вы все переворачиваете с ног на голову. Или пытаетесь доказать, что вера - либо ее нет вообще, либо это туфта, или еще чего, не знаю что. НО это не следует из вашего текста. Значит вы противоречите сами себе?

А разве любовь не чувство? Не мысли? Не ощущения?
Тогда что это? Просветите, пожайлуста.
А причем тут любовь? Я знаю людей, которые любят Бога, Иисуса. Они искренне верят, что Иисус отдал жизнь за наши грехи, и за это любят его, верят в него, верят ему. И они убеждены в этом. Это разве не вера? Это разве не любовь?

Сообщение от yer

Итак, вера, это нечто - рождает и уверенность и убежденность.

Это ваши слова. Привяжите к абзацу выше.

Сообщение от yer

Мы, люди, доверяем чувствам, ощущениям и мыслям - в той или иной мере.

И снова ваши слова. Привяжите к любви.

Вот весь ваш текст, кроме обращения к Верховцеву, привяжте к моим предыдущим постам. Слово за словом, выражение за выражением...

Или вам нужно постулатное обозначение веры?

А вы сами во что-нибудь верите? ПО серьезному? И начем основывается ваша вера?

[yer]

Сообщение от Graf

А разве любовь не чувство? Не мысли? Не ощущения?
Тогда что это? Просветите, пожайлуста.
А причем тут любовь? Я знаю людей, которые любят Бога, Иисуса. Они искренне верят, что Иисус отдал жизнь за наши грехи, и за это любят его, верят в него, верят ему. И они убеждены в этом. Это разве не вера? Это разве не любовь?

Graf, действительно, приведенный Вами пример, как и романтическая мысль о беззаветной и бесполой Любви с большой буквы первыми приходят на ум при словах - вера, любовь.
Но есть в этой ассоциации фальшь. Действительно, говорить о вере и любви в таком контексте можно, лишь если это именно ваш опыт. Так ли это? С другой стороны, такой опыт настолько интимен, что человек, обладающий опытом подлинной любви или подлинной веры и говорить - то об этом не стал бы всерьез, понимая, что язык (тем более разговорно-письменный) не в состоянии выразить этот потрясающий опыт.
Что же следует из всего этого? А то, что в нашей беседе мы можем лишь подбираться к предощущению предмета, преодолевая штампы мышления и воображения, общие места которые "ясны как пить дать", но ведут нас вникуда.
Вот вы хотите получить сразу ответы на все вопросы, чтоб навести для себя определенность. Не есть ли это желание получить готовую концепцию, очередную жвачку о вере и любви, непричастную никчему, но весьма успокоительную?
Я уверен в том, что подлинное понимание приходит к нам в моменты глубинного интереса и сущностного беспокойства, в моменты, когда мы позволяем себе взволнованность тайной, и рискуем, чтобы тайна смогла сделать нас причастными себе. Вера - это тайна. Любовь - это тайна.
Все известное, Graf, происходит из неизвестного, поэтому, чтоб сохранить градус беседы и далее хочется рассчитывать на обоюдную откровенность, пусть даже и на грани риска. Тогда и ответы на ваши многочисленные вопросы откроются сами собой.