Свобода и Одиночество...

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

madxx, а чем страшна концептуализация? Всё вокруг "вне" её, но это не значит, что нет смысла делать описания. Чтобы разум производил работу ему нужны описания .
а что значит "есть Я"? как оно есть и как его нет? Похоже это тоже концепция

Концептуализация происходит, нет выбора концептуализировать или нет.
Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.
"Я есть" тоже концепция. Я - вне любых качеств и описаний.

Добавлено через 6 минут 49 секунд

Сообщение от Dark Savant

madxx, что ты надрываешься?

Ни в коем разе )

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)

Сообщение от madxx

"Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен". Кто осознает любую концепцию? Он свободен или несвободен? Тело, таже концепция, видимость в сознании, может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)
Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?

То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает.

А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

Сообщение от madxx

Есть тотальное функционирование.

А вот это что за концепция?

[madxx]

Сообщение от madxx

То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

Смысл есть, когда есть КТО-ТО, который является Делателем. Тогда говорится Я сделал что-то, для того-то, это называется деланием.
Неделанием называется тоже самое делание, с приставкой НЕ. Нет смысла делать что-то, превращается, Я не делаю, или делаю неделание.
Я за пределами Делания и Неделания.
Как-то так )

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от crazyelephant

А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

А вот это что за концепция?

Это только есть. Концепция того, что есть.

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Я за пределами Делания и Неделания.

Если оно за пределами этого(я так понимаю под этой фразой что они не соприкасаются и нет мест где бы они входили друг в друга), то делать или не делать оно вообще ничего не может. Тогда сказать что такое "Я" есть всё равно что ничего не сказать. Есть оно или нет-ничего не меняет. Кстати между деланием и неделанием разницы нет(просто 2 варианта).

Сообщение от madxx

Есть тотальное функционирование.

Вот непоняточка с таким ответом

Сообщение от madxx

Это только есть. Концепция того, что есть.

В чём концепция то эта заключается? Про какое всеобщее функционирование идёт речь?

[madxx]

Сообщение от crazyelephant

Если оно за пределами этого(я так понимаю под этой фразой что они не соприкасаются и нет мест где бы они входили друг в друга), то делать или не делать оно вообще ничего не может. Тогда сказать что такое "Я" есть всё равно что ничего не сказать. Есть оно или нет-ничего не меняет. Кстати между деланием и неделанием разницы нет(просто 2 варианта).

Вот непоняточка с таким ответом
В чём концепция то эта заключается? Про какое всеобщее функционирование идёт речь?

Я и есть делание всего, не "я -есть тело-ум" отдельного от "высшего Я".
Кто может делать и что, если Делателя нет, без Делателя остается просто действие, глаз видит, ухо слышит, мысли приходят.
Если кратко, то действие без делателя.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд

Сообщение от Graf

А теперь по-русски, так сказать по рабоче-крестьянски...без лишних заморочек.

По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.
Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

[Graf]

Сообщение от madxx

Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Бред какой-то, честно говоря. Хотя с другой стороны, вижу позицию "человека дивана". Он, как правило, ни чего не умеет, да и не хочет уметь, оправдывая себя подобным бредом. И этот бред распространяет, а вдруг чего выйдет, и может быть последователи (типа паства) понесут деньгу в карман...

[Graf]

Сообщение от madxx

По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.

Типа повеситься что ли?

[crazyelephant]

Сообщение от madxx

Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Насчёт того, что мир вокруг-концепция не соглашусь))) Мир реален, только для "Я" он предстаёт не напрямую, а через некие проэкции на его чувства, которые дают информацию о мире, не полную, что естественно в силу ограниченности чувств и с некоторой ошибкой. Однако с течением наблюдения информация накапливается и даёт уже более точное представление о мире. На основе этого опыта "Я" строит своё мировоззрение(концепцию мира). А уж смыл наверное есть только в сознании самого "Я" и зависит от того хочет он его видеть или нет. Так же и с понятием свободы, у каждого "Я" оно своё и ощущение тоже своё свободы. Видимо дело ещё и в том, как выбрать свою систему координат, от этого и будет зависить относительное для индивида значение чего то что он оценивает.