Все люди врут

[Estariol]

Сообщение от Graf

1) "Можете ли вы соврать кому-то (а в результате кого-то и подставить, кинуть, обмануть и т.д.) ради какой-либо (мат., не мат.) собственной выгоды?"

Думаю, ответ будет для всех одинаков - смотря кого и смотря, насколько высока выгода. Может статься что мне расположение этого человека будет дороже... и чистая совесть. А может и нет.

Сообщение от Graf

2) Правильно ли это, и если правильно. то насколько. Т.е. считаете ли вы это нормой.

Из первого ответа, проистекает и второй - да, это норма, с той лишь разницей, что у некоторых людей нету совести, поэтому им обманывать легче, а других так воспитали, что у них совесть к вранью не относиться, в результате чего и получаются люди, которые врут практически без повода (например чтобы утвердиться в глазах окружающих, но не шибко нужных им, людей).

Сообщение от Ved`ma4Ka

Еще такие вопросы: как вы относитесь к ситуации, когда вам лгут. хоть это может быть и приятным?

Делаю выводы о человеке. Мне, в общем то по барабану...

Сообщение от Ved`ma4Ka

И как вообще вы определяете истинность высказываний, поступков, суждений.

так же как и все, я думаю:
Из наблюдений за человеком, чтобы понять есть ли у него совесть, в каком количестве и к чему она относиться.
Из наблюдений его отношения ко мне, чтобы понять, имеют ли наши взаимоотношения хоть какую-нибудь выгоду для него.
А так же, из наблюдении за ситуацией, чтобы понять, на сколько выгодно человеку мне соврать.

[DoReMi]

Сообщение от Graf

Ну я же как-то выжил

то что ты никогда не врёшь, я не верю, таких людей нет и даже не буду вступать по этому поводу в полемику.

[Graf]

Сообщение от DoReMi

то что ты никогда не врёшь, я не верю, таких людей нет и даже не буду вступать по этому поводу в полемику.

Поясняю.
Я уже писал, что надо разделять. Ради собственной выгоды я ни когда не врал. Ради того, что бы кого-то утопить, то же. В школе, например, прогуляв целый день, или опоздав на уроки, я ни когда не врал, говорил как есть. И сегодня, опоздав на работу, не стараюсь увильнуть, придумывая всякую лабуду. Я ни когда не на..бывал, и не собирался. Оффтоп

Однажды мне предложили работать консультантом-продавцом быт.техники, зарплату по тем временам обещали хорошую, но...не прошел собеседование. Мне сказали чир с таким подходом я ни когда ни чего не продам.

Но врал, конечно, дочери про Деда мороза. Врал там. где это не принципиально, или можно.
А потом я и не говорил, что я кристально честный.

а полемика мне твоя ни куда не вперлась. Извини. но это правда

[upoke3]

Сообщение от Graf

Можно следовать этим правилам и искать истину. Оно другому не противоречит. По-крайней мере я не вижу никаких противоречий

Я от противоречиях и не говорил. Если устраивают эти 10 истин и других не надо человеку - ради бога. Я об этом.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Если устраивают эти 10 истин и других не надо человеку - ради бога. Я об этом.

А я несколько о другом. Если бы все следовали этой десятке хотя бы, в рамках основных правил ж/д, то жить было бы несколько лучше. При этом я не призываю следовать какой-либо вере, не то что слепо, а вообще. Просто следовать 10-ке, и все.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Если бы все следовали этой десятке хотя бы, в рамках основных правил ж/д, то жить было бы несколько лучше

Ну давайте разберем, чтоли

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Начнем, пожалуй с 8й. Скажи, Graf, а у тебя на компе абсолютно всё программное обеспечение лицензионное и оплаченное в установленном лицензионным соглашением порядке? И кто тут еще про 10 заповедей бухтел - тот же вопрос.

А первые правила неинтересны, ибо тоталитаризм абсолютный.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Начнем, пожалуй с 8й. Скажи, Graf, а у тебя на компе абсолютно всё программное обеспечение лицензионное и оплаченное в установленном лицензионным соглашением порядке?

Нет. конечно, , но я и не крал, украли другие. я только нашел. А краденое оно или нет, мне не ведомо и не интересно.
Это я так специально ответил, другие подходы к вопросу мне то же известны, в купе с другими вариантами ответов.

А почему ты не зацепил пункт 9, ибо он ближе к центру темы?

Сообщение от upoke3

А первые правила неинтересны, ибо тоталитаризм абсолютный.

Ну, скажем, начиная с пятого все нормально и правильно...
А первые 4, так, как введение.

Оффтоп

Кстати, тоталитаризм советского образца 70-80 годов меня вполне устраивает.

[upoke3]

Сообщение от Graf

но я и не крал, украли другие. я только нашел. А краденое оно или нет, мне не ведомо и не интересно

Лицензионное соглашение, стало быть, не читано

Сообщение от Graf

А почему ты не зацепил пункт 9, ибо он ближе к центру темы?

А в нем и цеплять нечего. Слишком очевидная заповедь, не предполагающая рассуждений, по-моему.

[crazyelephant]

upoke3, когда "Лицензионное соглашение" внесут в число заповедей, тогда и будем его исполнять)))

[upoke3]

crazyelephant, тогда про воровство в сфере интеллектуальной (идеи и тд и тп) можно вообще не заикаться даже

[Грейпфрут]

Я патологический лгун. подскажите что мне делать, может в больничку лечь ? Язык ампутировать ?

[upoke3]

Грейпфрут, а ты разбогатей

[Грейпфрут]

upoke3, и ?
Не вижу смысла, богатые чаще бедных врут.

[upoke3]

Сообщение от Грейпфрут

и ?

"Разбогатей" - это из "молчание - золото"

Сообщение от Грейпфрут

богатые чаще бедных врут

Первым это присуще. У них это получается натуральнее. И естесственнее.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Лицензионное соглашение, стало быть, не читано

Вот идешь ты по улице, нет никого...и вдруг 5000 лежит...твои действия?
Есть варианты ответов:

1) пройдешь мимо, рассуждая на тему "а вдруг изначально они краденные" (варианты с подставами я не беру для простоты)
2) подберешь и пойдешь дальше, и их потратишь
3) Подберешь и будешь искать хозяина самостоятельно
4) подберешь и пойдешь с заявлением в милицию. потому что ты читал закон, и знаешь, что это могут быть не чистые деньги.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд

Сообщение от Грейпфрут

Я патологический лгун. подскажите что мне делать, может в больничку лечь ? Язык ампутировать ?

Есть три варианта ответа:

1) не врать
2) врать, но меньше (может понравится в дальнейшем)
3) вариант паталогический.

[upoke3]

Graf, мой вариант второй

Только вот с ломаной виндой такой отмаз не прокатит.

В общем, как понимаю, ты придерживаешься такой точки в данном вопросе: "не своровал, но слукавил"
Да?

[Graf]

Сообщение от upoke3

Graf, мой вариант второй

Вот и мой то же. И никакие мысли. по поводу краденые они или нет, меня не посетят, и совесть меня грызть не будет. Онако. если я кого-то обману. а в результате кто-то из-за этого пострадает, то здесь меня совесть просто убьет, и я пойду сдаваться. А что бы так не получилось - я не обманываю, не нае-ваю...ну в общем веду себя правильно. Об исключениях я уже писал.

Сообщение от upoke3

В общем, как понимаю, ты придерживаешься такой точки в данном вопросе: "не своровал, но слукавил"
Да?

Ну в общем так, может быть, однако точно не могу сказать, не зная что ты имеешь ввиду под словом "слукавил"... Хотя если бы лицензионка стоила несколько меньше, то я пользовался бы лецинзионной версией, безусловно.
А так, будет бесплатная полноценная ОС, например ReactOS, то перейду на нее.
Да и большинство программ у меня бесплатные (не требующие ломки).

[upoke3]

Graf, вот и я о чем. "Если бы..."

И сдается мне (возвращаясь к тому, с чего начали данное ответвление), что если бы все следовали 10ти заповедям - жилось бы ну не настолько легче, чтобы стало на порядок меньше недовольных жизнью.

[Graf]

Сообщение от upoke3

жилось бы ну не настолько легче, чтобы стало на порядок меньше недовольных жизнью.

НЕ довольные были, есть и будут. При любом режиме, при любых правилах или условиях. Другой вопрос - их процентное отношение.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Сообщение от upoke3

что если бы все следовали 10ти заповедям

Думаю зла было бы меньше - однозначно. (я беру вариант идеальный, если все следуют, значит СЛЕДУЮТ, как закон, который нельзя (невозможно) перешагнуть, как деление на ноль)

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от Acid Mike

Попробую объяснить почему так считаю. Если ты с каких-то пор заядлый курильщик дури, то выходит что каждый день (ну или через день) берешь натурпродукт через кого-то или ходишь сама покупать в аромасалонах ту же химию. Это так? Стопудово нет.
Уверен, что ты пробовала это только несколько раз и только потому, что накуривали друзья? Они перестанут курить и ты так же автоматом "бросишь". Вот и вся правда.

Ни то ни другое Просто у меня есть круг друзей, у которых есть люди, которые нам это достают дешевле. И это не аромасмеси. И курим мы...в общем нам хватает Так что все твои дальнейшие рассуждения, построенные на твоих же домыслах, которые расходятся с реальными фактами, не имеют никакого смысла. Впредь, будь добр, не пиши о людях, которых не знаешь, таких вещей, т.к. это ТОЖЕ ЛОЖЬ