Все люди врут

[Graf]

Я не вру. Точнее почти не вру. Не вижу смысла. Я могу не сказать правду, и просто уйти с темы, или просто отбрехаться. Могу недосказать. Тут надо сказать, что я стараюсь не допускать ситуаций, в которых мне придется врать, или не запускать ситуации до уровня необходимости лжи.
По дефолту я людям доверяю, могу поверить на слово, но до первого раза.

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Сообщение от crazyelephant

Люди не только врут, но и хотят, чтобы им врали.

Я не хочу что бы мне врали. Я предпочитаю прямые и честные отношения. Если чем-то не доволен я - то я это высказываю, если кто-то мной - то я выслушиваю, и делаю выводы. Ни каких закулисных игр я стараюсь не вести, если меня к этому не принуждают.

Добавлено через 5 минут 39 секунд

Сообщение от Ved`ma4Ka

Если речь идет просто об отношении к тебе людей. которые в глаза тебе улыбаются. а за глезе гадости говорят?

От таких людей я стараюсь избавлятся сразу, если избавиться не получается, то отношусь к ним "холодно", официально. Да и не интересно со мной людям такого плана.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Ved`ma4Ka

Причем непонятно. зачем им это нужно

Вариантов множество.

[crazyelephant]

Сообщение от Graf

Я не хочу что бы мне врали. Я предпочитаю прямые и честные отношения. Если чем-то не доволен я - то я это высказываю, если кто-то мной - то я выслушиваю, и делаю выводы. Ни каких закулисных игр я стараюсь не вести, если меня к этому не принуждают.

Ну может ты один из немногих. Хотя я верю, что и я такой. Но довольно часто происходит именно так как я пишу. Немногие любят прямоту и считают это невоспитанностью. Такое ощущение порой, что ложь принята обществом как норма, хотя об этом напрямую и не говорится. Списывается это под, что: зачем обижать, зачем расстраивать и тп.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Немногие любят прямоту и считают это невоспитанностью.

Чаще грубостью и не отесанностью.

Сообщение от crazyelephant

Такое ощущение порой, что ложь принята обществом как норма, хотя об этом напрямую и не говорится.

Да, именно так. потому что сразу же делается поправка на "пи..ди, пи...ди приятно слушать". Такие отношения типа красивее, что ли, не знаю. Еще дают пищу уму и языку, возможность обсудить отношения с третьим лицом, причем с той же поправкой.
Наиболее преуспели во лжи политики и чиновники, что возможно спасло мир от многих глобальных конфликтов, правда ко многим, возможно, и привело.

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от Graf

От таких людей я стараюсь избавлятся сразу, если избавиться не получается, то отношусь к ним "холодно", официально. Да и не интересно со мной людям такого плана.

А если с этими людьми приходится общаться из-за учебы,например?

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от Graf

Я не вру. Точнее почти не вру. Не вижу смысла. Я могу не сказать правду, и просто уйти с темы, или просто отбрехаться. Могу недосказать. Тут надо сказать, что я стараюсь не допускать ситуаций, в которых мне придется врать, или не запускать ситуации до уровня необходимости лжи.
По дефолту я людям доверяю, могу поверить на слово, но до первого раза.

сначала хотела тоже так написать, но потом поняла, что это тоже будет направдой, ведь каждый день, просыпаясь, мы одеваемна себя определенную маску, которую играем, разве это не ложь?

[Estariol]

Сообщение от Ved`ma4Ka

сначала хотела тоже так написать, но потом поняла, что это тоже будет направдой, ведь каждый день, просыпаясь, мы одеваемна себя определенную маску, которую играем, разве это не ложь?

А ты знаешь где маска а где ты? Я вот не всегда знаю... чаще всего со стороны мне кажется что есть что-то трудно понимаемое и куча "масок", т.е. манер поведения, которыми я оперирую, все эти "маски" - я сам, но не одна из них не является мной - они часть меня. Т.о. маска - это не лож.

Сообщение от crazyelephant

Люди не только врут, но и хотят, чтобы им врали.

Не все. Я предпочту услышать что во мне не так, чтобы иметь возможность это исправить... или не исправлять, но просто знать.

Сообщение от Ved`ma4Ka

А если с этими людьми приходится общаться из-за учебы,например?

А в чем, собственно проблема? общайся, только спину не подставляй. Говоря за твоей спиной, они тебе вреда не наносят, я думаю.

Сообщение от Ved`ma4Ka

Вот именно-то. иногда выходишь из себя и еле сдерживаешься, чтобы не наорать на них что-то типа: "Что ж вам спокойно не живется и вообще, что я вам сделала-то?" Просто я-то к этим людям нормально отношусь

А вод так не надо. Не позволяй себя никому эмоционально задевать, приче я имею ввиду не "бей в морду, если за твоей спиной про тебя пи*дят", а "не позволяй этому пи*дешу управлять твоим эмоцианальным состоянием".

Сообщение от upoke3

Люди врут. Самим себе в первую очередь. Особенно наглая ложь - это "перед собой я кристально честен".

А проблема не в том, что врут другим. А в том, что своя ложь не стыкуется с ложью других.

А вод такой дурью я пытаюсь не страдать... впрочем не всегда получается

Сообщение от Ved`ma4Ka

а где ж тогда правда?

правда - это действия. думать про себя и про других можно все что угодно, но это не имеет предсказательной силы. а вот глядя на действия...

[upoke3]

Сообщение от Estariol

правда - это действия. думать про себя и про других можно все что угодно, но это не имеет предсказательной силы. а вот глядя на действия...

Действие - оно началось до того, как ты увидел. И закончилось после того, как ты посмотрел. Так что дорисовываний у тебя будет больше, чем исходного рисунка.

Это как увидел взмах крылом, а уж кто пролетел: надежда или воробей - сам выбирай.

[Estariol]

Сообщение от upoke3

Действие - оно началось до того, как ты увидел. И закончилось после того, как ты посмотрел. Так что дорисовываний у тебя будет больше, чем исходного рисунка.

Это как увидел взмах крылом, а уж кто пролетел: надежда или воробей - сам выбирай.

Нифига не понял
Ладно приведу пример:
Человек может сколько угодно говорить и быть полностью уверенным в том, что если на него и его друзей нападут гопники в темном переулке, то он встанет за них и будет вместе с ними отбиваться. Но когда такая ситуация возникнет - убежит.
В этой ситуации, то, что он думает о себе, т.е. его ложь - это то, что он встанет за своих друзей, причем лож эта, не друзьям, а себе самому. А правда - то что он убежишь.
Вот что я имел ввиду, говоря что правда - это действия, а не рассуждения.
Когда я говорю, что стараюсь самому себе не лгать, я имею ввиду, что я не говорю себе "это мои друзья, я с ними хоть в огонь хоть в воду!", а говорю: "не знаю, поживем - увидим", потому что понимаю - чтобы я ни думал сейчас об этой ситуации, пока она не случиться, я не буду знать как я поступлю.
Это, так сказать, самый яркий пример, из пословицы "друг познается в беде"... есть и другие, например "дай человеку власть и узнаешь каков он". Смысл в том, что чтобы ты не думал о себе самом в одном состоянии, это не имеет смысла, когда ты переходишь в другое. Поэтому чтобы узнать человека... даже самого себя, надо пройти через эти состояния и только после этого, можно говорить, как ты поступишь "если случиться..." и это будет правдой.

[upoke3]

Сообщение от Estariol

Нифига не понял

Ты вот сказал "надо смотреть на действия (людей)". А я тебе говорю, что действие - это не то, что ты видишь. Вернее, это не только то, что ты видишь, хотя в случае с гопниками оно и целостное.
Часто (а пожалуй, в большинстве случаев) действие начинается ДО того, как ты увидел и заканчивается ПОСЛЕ того, как ты посмотрел. По сути действие, чтобы его истолковать наиболее верно, нужно рассматривать в контексте какого-то продолжительного времени. Особенно женские действия (не к месту, правда, сказал).
Хотя и в данном случае понятие "верно" довольно условно, т.к. действия рассматриваешь сквозь собственные линзы восприятия, коэффициенты искажения которых могут дать вполне правдоподобную, но совершенно не предполагаемую иным человеком динамическую картинку.