Запрет алкоголя, табака и тд. За и Против

[Wolf_and_fox]

Maniac, ну по поводу курить и пить эт уже лирика.
А по поводу запрета, дык я о том же баю: во-первых не выгорит затея, только хуже станет. Во-вторых, проблему злоупотребления алкоголем другими методами нужно решать.

[pizza]

StereoAlive,

Сообщение от StereoAlive

я не знаю, кто такой Малахов.

это гениальный человек, который лечит переломы мочой, а ножевые ранения подорожником

Сообщение от StereoAlive

ваш юношеский максимализм не уместен.

если нечего сказать, идут в ход упоминания о возрасте и поле, скушно

Сообщение от StereoAlive

Вы мне напоминаете вегетарианцев.

они молодцы, я их поддерживаю

Сообщение от pizza

На этом легальном наркотике делают большие деньги.

«Алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик, имеет свои особенности и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на центральную нервную систему растянуты,… эйфория при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» – писал В. К. Федоров, ближайший ученик академика И. П. Павлова
«Действие алкоголя во всех содержащих его спиртных напитках (водки, ликеры, вина, пиво и т. д.) на организм сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов (таких, как хлороформ, эфир, опий и т.д.)» Введенский Н. Е., ст. «О действии алкоголя на человека»
«Этиловый спирт – наркотик. Проникая в головной мозг, спирт отравляюще действует на нервные клетки, что проявляется в нарушении сознания, речи, умственных способностей, в появлении тяжелых психических расстройств и ведет к деградации личности».
ГОСТ 1972 г. прямо определял этиловый спирт как наркотик: «Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы»
Академик Углов писал: «Учитывая наш суровый климат, необходимо знать, что русский народ для самосохранения должен быть более трезвым нежели другие, живущие в регионах с более теплым климатом; а для Сибири, северных и северо-восточных областей необходимо специальное запрещение или резкое ограничение употребления алкоголя (как это было в царское время)»
StereoAlive, или вы не заметили, что это бизнес? По тв и на улице полно рекламы. Рекламы пива больше, чем всей остальной вместе взятой. Какие вам нужны факты? Сейчас легко можно все найти, было бы желание..
Wolf_and_fox,

Сообщение от Wolf_and_fox

Во-вторых, положим, что алкоголь исключительно наносит вред организму...

так и есть

Сообщение от Wolf_and_fox

пиво пью

пиво ли это?

Сообщение от Wolf_and_fox

профессиональные спортсмены

Современные профессиональные спортсмены это насильники собственного организма, доводящие собственный организм до истощения. Это уже не спорт, а работа, за которую платят деньги.

Сообщение от Wolf_and_fox

запретим юмор во всех его проявлениях?

нинада я умру тогда. Некоторые просто переучиваютя смяться так, чтобы улыбка не касалась глаз. Но лично я ничего ужасного в морщинах-смешинках не нахожу

Сообщение от Wolf_and_fox

Если мне нравится легкий эффект от алкоголя, я могу себе позволить периодически его употребление.

Это понятно. Я считаю, что просто стоит действительно осознавать, насколько это вредно.

[Estariol]

Граф, я в своем посте ни слова про детей не говорил, к тому же, первая часть того поста никак не относиться ко второй.
И кстати, самый лучший способ сделать так чтобы твои дети не пили и не курили - это не пить и не курить самому, я давно заметил, что среди моих знакомых, курят только те, у кого есть курящие родители. Я вот например, когда сам стал курить, не испытывал никаких угрызений совести, только потому, что курит мой отец. А на счет выпивки, можно сколько угодно говорить ребенку что в ней нужна какая то абстрактная "мера", ведь "у каждого человека она своя", а значит, её необходимо вычислить, а пока "вычисляешь", можно связаться с определенной компанией, в которой это "искусство" уже освоили и, в конечном счете, самому стать алкоголиком.
Вот представьте себя на месте ребенка, чьи родители пьют в меру. Он нажрется, придет домой, а на следующее утро убедит своих родителей, а самое главное себя, что просто не знает своей меры, и что его родители должны это понять, ведь раз они свою знают, то тоже так нажирались. А теперь представьте, что вы ребенок совсем не пьющих родителей, если вы вдруг нажретесь, то на утро вам так стыдно будет, что повторять опыт, у вас желания не возникнет, ведь сколько вы не жили, вы ни разу не видели, чтобы родители пили, а значит у них такого быть (по вашему мнению) просто не могло.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от pizza

пиво ли это?

Ну тут уж не будем идеализировать. Давайте тогда колбасу колбасными, а молоко - молочными изделиями именовать.

Сообщение от pizza

Современные профессиональные спортсмены это насильники собственного организма, доводящие собственный организм до истощения. Это уже не спорт, а работа, за которую платят деньги.

Так то же самое можно и про алкоголиков сказать: нет никакого чувства меры и так же насилуют свой организм. Да еще и денег за это не получают.

Сообщение от pizza

Это понятно. Я считаю, что просто стоит действительно осознавать, насколько это вредно.

Ага... Так все-таки получается не стоит запрещать алкоголь, поскольку он если и вреден, то... Если можно так выразиться, вреден в меру при соблюдении той же самой меры.

[pizza]

Wolf_and_fox,

Сообщение от Wolf_and_fox

Давайте тогда колбасу колбасными, а молоко - молочными изделиями именовать.

я так и называю колбасные изделия не ем

Сообщение от Wolf_and_fox

Так то же самое можно и про алкоголиков сказать: нет никакого чувства меры и так же насилуют свой организм. Да еще и денег за это не получают.

вот-вот

Сообщение от Wolf_and_fox

Так все-таки получается не стоит запрещать алкоголь

Нет, нужно просто знать все последствия и осознавать как плохо ты делаеш своему организму. Подумать, нужно ли это вообще и сделать выбор.

[Graf]

Сообщение от pizza

Если не кормить ребенка, он пойдет зарабатывать себе на еду. Как может. И если ты, родитель, уж этого то ему не дал, не тебе его в этом упрекать.

мы говорим о свободе (всяческой) а не о голоде.

Сообщение от pizza

они молодцы, я их поддерживаю

НЕ вижу смысла в вегетарианстве.

Сообщение от pizza

пиво ли это?

Скорее "пивной напиток".

Сообщение от Estariol

самый лучший способ сделать так чтобы твои дети не пили и не курили - это не пить и не курить самому, я давно заметил, что среди моих знакомых, курят только те, у кого есть курящие родители.

У меня родители не курили... я курю. И научился не в плохой компании, кстати.

Сообщение от Estariol

я в своем посте ни слова про детей не говорил,

А какая разница? Понятия о свободе и разболтанности прививаются в детстве, частично в юнешестве. но больше в детстве. Мы очем говорим? О свободе личности? А дети не личности разве? Такие же личности. только с урезанными правами, но имеющими право на свое мнение, которое "увы" должно отслеживаться и корректироваться родителями.
Сразу вижу прицепки к "свое мнение... корректироваться". ЛЮбое мнение, любого человека так или иначе корректируется, методы и способы всем давно известны.
а почему я привел в пример именно детей, да потому что человека возрастом от 20 до ХХ перевоспитать очень сложно, потому как он еще "не успокоился".
Но для данного разгвора это мало имеет значение.

Сообщение от Estariol

Вот представьте себя на месте ребенка, чьи родители пьют в меру.

Я пью в меру, не каждый день, т.д (курю безбожно). У меня есть дочь 18 лет, она не пьет, и даже не пробует начинать. впрочем как и с куревом.
Логичный вопрос, "почему"? Ответ прост.

Сообщение от Estariol

что вы ребенок совсем не пьющих родителей, если вы вдруг нажретесь, то на утро вам так стыдно будет,

Когда я начинал курить мне стыдно не было. Была задача не попасться. Ну выпивать я начал сильно позже. И. кстати. то же стыдно не было, потому как всегда знал, когда остановиться. То бишь в зюзю не набирался.

Сообщение от pizza

нужно просто знать все последствия и осознавать как плохо ты делаеш своему организму.

Верно, конечно, но, кто-то тут уже заметил, дышать городским воздухом то же не айс. А на работу ходить и нервы портить с начальством? Вообще жопа. В монитор пялиться то же не сильно полезно, как и в телевизор.
В общем...от жизни умирают, однозначно.

[pizza]

Graf,

Сообщение от Graf

мы говорим о свободе (всяческой) а не о голоде.

ваш пример был о школьнице, зарабатывающей своим телом на обеды и средства контрацепции Если родители взрослые умные люди, они грамотно объяснят ребенку что хорошо, а что не приемлимо.

Сообщение от Graf

НЕ вижу смысла в вегетарианстве.

Ну и хорошо. Кто то видит, кто то нет, это нормально. Я вот не вижу смысла в употреблении алкоголя

Сообщение от Graf

кто-то тут уже заметил, дышать городским воздухом то же не айс.

нинад сравнивать алкоголь с воздухом..

[Graf]

Сообщение от pizza

ваш пример был о школьнице, зарабатывающей своим телом на обеды и средства контрацепции Если родители взрослые умные люди, они грамотно объяснят ребенку что хорошо, а что не приемлимо.

Все верно, но речь то идет о "свободах". хочу курю, хочу колюсь. хочу еб..сь...И любое воспитание, любой запрет здесь начинает рассматриваться как попрание свободы выбора или еще какой хрени.
И вообще я мог написать любой другой пример, только с утра, за 30 минут до работы, больше в голову ни чего не полезло.

[Estariol]

Сообщение от Graf

А какая разница? Понятия о свободе и разболтанности прививаются в детстве, частично в юношестве. но больше в детстве. Мы о чем говорим? О свободе личности? А дети не личности разве? Такие же личности. только с урезанными правами, но имеющими право на свое мнение, которое "увы" должно отслеживаться и корректироваться родителями.
Сразу вижу прицепки к "свое мнение... корректироваться". Любое мнение, любого человека так или иначе корректируется, методы и способы всем давно известны.

да прицеплюсь
в том то и дело что они корректироваться должны, до 18 лет, хотя бы в вопросах питья и курева, тут главное родителям не проглядеть.
Дети это действительно личности, но личности не сформировавшиеся и которые ровняются на личности своих родителей, поэтому я и говорю, что если в семье хорошие отношения, родители не имеют вредных привычек, и говорят детям что никотин и алкоголь - это по сути яды замедленного действия, то вероятность того что ребенок не будет курить и пить, куда выше, чем у курящих и (хоть и в меру) выпивающих родителей. Конечно бывают и исключения, и ес-но, то, что человек не начал пить и курить до 18-ти лет не гарантирует, что он не сопьется к 25 (я уж молчу о 45), но вероятность будет куда ниже.

Сообщение от Graf

Я пью в меру, не каждый день, т.д (курю безбожно). У меня есть дочь 18 лет, она не пьет, и даже не пробует начинать. впрочем как и с куревом.
Логичный вопрос, "почему"? Ответ прост.

А как её мать? пьет? курит? Обычно девушки ровняются все-таки на матерей... да и всегда существуют исключения из правил, но тенденцию лично я наблюдаю собственными глазами.

а почему я привел в пример именно детей, да потому что человека возрастом от 20 до ХХ перевоспитать очень сложно, потому как он еще "не успокоился".

эммм... в смысле? по моему в более позднем возрасте перевоспитать еще хуже получиться, т.к. некому - нету авторитета, которого он бы слушался, да и не к чему ему этот авторитет, человек с 30-ти лет считает что он и сам неплохой авторитет, как правило, и чем дальше, тем сильнее становиться его убежденность))
Да и не предлагаю я никого перевоспитывать, с 18 лет человек сам в праве решать что ему лучше - пить или не пить, курить или не курить.

Сообщение от Graf

Когда я начинал курить мне стыдно не было. Была задача не попасться. Ну выпивать я начал сильно позже. И. кстати. то же стыдно не было, потому как всегда знал, когда остановиться. То бишь в зюзю не набирался.

Стыд и позор что стыдно не было мне и то не по себе было... правда когда меня поймали, мне было 15 или 16 (а начал в 14) )) а ты во сколько лет курить начал?

Сообщение от Graf

Все верно, но речь то идет о "свободах". хочу курю, хочу колюсь. хочу еб..сь...И любое воспитание, любой запрет здесь начинает рассматриваться как попрание свободы выбора или еще какой хрени.

В той части 49-го поста вообще то почти шутка (хотя если бы такое сделали я бы не был против, было бы как минимум интересно, хоть и пришлось бы ходить по улице с битой) и даже там имелись ввиду люди старше 21 года, темы детей и их взаимоотношений с родителями, я вообще касался.

[Graf]

Сообщение от Estariol

в том то и дело что они корректироваться должны, до 18 лет, хотя бы в вопросах питья и курева, тут главное родителям не проглядеть.

То же самое ия говорю, только другими словами

Сообщение от Estariol

Дети это действительно личности, но личности не сформировавшиеся и которые ровняются на личности своих родителей, поэтому я и говорю, что если в семье хорошие отношения, родители не имеют вредных привычек, и говорят детям что никотин и алкоголь - это по сути яды замедленного действия, то вероятность того что ребенок не будет курить и пить, куда выше, чем у курящих и (хоть и в меру) выпивающих родителей. Конечно бывают и исключения, и ес-но, то, что человек не начал пить и курить до 18-ти лет не гарантирует, что он не сопьется к 25 (я уж молчу о 45), но вероятность будет куда ниже.

В общем-то не оспаривается. Ибо есть примеры и того и другого.

Сообщение от Estariol

А как её мать? пьет? курит?

Выпивает, конечно, но реже чем я. Не курит.

Сообщение от Estariol

эммм... в смысле?

Ну, тут сложно объяснить двумя-тремя словами.

В 20 еще не забыт подростковый период с одной стороны, а с другой стороны нет еще пока полного понимания "жизни в обществе". Оно (понимание) прихоит позже, по мере накопления опыта "взрослой и самостоятельной жизни", т.е. жизни практически независимой от родителей. Плюс к этому молодые и активные гормоны, которые не дают возможности серьезно относиться к ситуации. Их дейсвтие ослабевает когда молодой человек женится (девушка выходит замуж). Правда последнее время ранние браки быстро распадаются, но это чаще по другой причине.
Где-то к 35 все устаканивается, и человек ведет более ровную жизнь или по-другому "успокаивается". Конечно есть исключения и в ту и в другую сторону.

Сообщение от Estariol

с 18 лет человек сам в праве решать

ПО закону - да, по жизни - рановато будет.

Сообщение от Estariol

правда когда меня поймали, мне было 15 или 16 (а начал в 14) )) а ты во сколько лет курить начал?

Когда меня все-таки поймали. мне было 13. А начал по-серьезному в 10, баловался с 7.

Сообщение от Estariol

и даже там имелись ввиду люди старше 21 года, темы детей и их взаимоотношений с родителями, я вообще касался.

Ну вообще-то текст читается как "общее определение", а не как относящийся к лицам 21 и страше. Так что уточнять надобно.

[MoxX]

Сообщение от pizza

На этом легальном наркотике делают большие деньги.

Ай-яй-яй, какие плохие дядьки... а сколько денег делают на белых медведях - просто жуть!

*пойду почитаю "Using LSD to Imprint the Tibetan Buddhist Experience by Dr. Timothy Leary, Ph.D."

[crazyelephant]

Ну вот вам

о пользе алкоголя ::

РИА Новости. Ученые обнаружили, что пациенты с сильными травмами головы имеют больший шанс выжить, если в их крови есть этиловый спирт - ключевой компонент крепких алкогольных напитков, и не исключают, что дальнейшее изучение механизма действия алкоголя в таких случаях позволит усовершенствовать методики лечения травм головы, сообщается в статье, опубликованной в журнале Archives of Surgery.

Авторы публикации во главе с Али Салимом (Ali Salim) из Медицинского центра "Цедаорс - Синай" в Лос-Анджелесе (США) после анализа 38 тысяч различных случаев травм головы пришли к выводу, что алкоголь каким-то образом помогает при заживлении сильных ран такого рода. Оказалось, что на 100 смертей от травм головы среди людей, которые были в момент трагедии трезвыми, приходится всего 88 летальных исходов среди тех, кто находился в момент получения травмы в состоянии алкогольного опьянения.

Чем вызвана такая статистика и каков детальный механизм положительного действия этилового спирта в этих случаях, ученым пока не известно. Салим полагает, что алкоголь может притуплять выделения больших доз адреналина в головной мозг, что снижает воспаление и тем самым позволяет выжить некоторым людям с сильной травмой головы.

Для того, чтобы научиться применять этот эффект в терапевтических целях, ученым предстоит выяснить, для каких типов повреждений головы эта методика работает, в какой срок после получения травмы человеку имеет смысл назначить алкоголь и в каких количествах.

Отчасти такие эксперименты можно провести на животных, однако в случае с человеческим мозгом травмы могут быть гораздо более разнообразными, поэтому обнаруженный эффект вряд ли в скором времени сможет найти применение в медицинской практике.

Ну пьянствво зло и вредно конечно для организма и общества, спорить не буду. Хотя и в алкоголе есть положительные стороны. (знаю людей которые употребляли и жили долго(относительно средней продолжительности жизни) и наоборот)
С другой стороны даже "обычная" еда несёт много вреда. Я имею ввиду всякую еду быстрого приготовления, разные чипсы, сухарики и тп, где есть как всегда глутамат натрия и куча всяких Е. А добавьте к этому чудесные напитки... (Кстати, почему от колы, в отличии от алкоголя у меня печень пару раз болела, хотя употреблял её очень очень редко)

[Сергей1988]

ну а наркотики при заболевании раком выписывают, что бы снять болевой синдром, и что?
значит в них тоже куча хорошего если рассуждать как вы

[crazyelephant]

Сергей1988, ну не надо уж так путать. Та статья видимо из серии "Упал и переломал себе всё, а был бы пьян-отделался бы лёгким испугом".

Сообщение от Сергей1988

значит в них тоже куча хорошего если рассуждать как вы

Где кучу то нашли?
В наркотиках имеется хорошее, когда их используют в медицине. Я не думаю, что много желающих есть чтобы ему операцию делали без наркоза и потом боль мужественно терпеть. Ну вот мне кололи морфин в больнице, но я же не стал наркоманом Да вообще трудно найти вещи, которые однозначны плохи. Вопрос в их применении.

[lvd88]

Ну спор пошел как всегда по пути: О вреде и положительных действиях алкоголя на организм.
Алкоголь вреден и это доказано. А лечиться малыми дозами, это псевдомедецина на уровне Малохова.

Я говорю о том что сейчас алкоголь разрушает наше общество. И именно по этому его надо запрещать. Да именно запрещать. По тому как алкоголь это легализованный наркотик. Выйдите в 18:00 и позже на улице из 10 - 6 пьяные или пьют пиво. В чем смысл? Да смысл в том чтоб уничтожить нас как нацию. Русские пили всегда - утверждение не имеющие право на жизнь. Нас уничтожают по средствам алкоголи и наркотиков, разлагают по средствам ТВ и тд. Задумайтесь именно над этим. И не надо утверждать что тут действует естественный отбор - мы люди и законы животных нам должны быть чужды.

[paris04]

Я конечно за здоровый образ, но любые запреты ни к чему хорошему не приводят а лишь еще больше разжигают страсть, тут нужно менять менталитет людей употребляющих, гоударство должно делать жизнь граждан такой чтобы им не хотелось лезть в бутылку за счастьем, а пока чиновники а в частности и правительство будут жить для себя и ради себя как пили и будут пить

[Сергей1988]

Спойлер:

разлагают по средствам ТВ и тд.

вообще телевизор вот главное зло
Когда тебе ежедневно внушают положение вещей совершенно противоположное реальности.
Еще в телевизоре в последнее время бесит тема убийства. Стоит включить ТВ пролистать несколько каналов обязательно увидишь труп, на других новости про убийства, на третьих сообщения о жертвах
От некоторых передач вообще тошнит например вечер трудного дня на сетях нн

[amina_nn]

Уже проверено веками и даже на собственном опыте: запретный плод всегда сладок. Полный запрет чего-то только вызовет кучу негативных отзывов и лишнее желание. Хотя, лично я считаю, что запрет на продажу крепкого алкоголя в ночное время не оправдан... Быдло-люди( и вообще нормальные люди) при желании могут накачаться и пивом, и джин-тоником и прочей гадастью, что еще хуже, в то время, как , например, кто-то другой уже не может купить бутылку дорогого пойла в 22.01, да что там дорогого, бутылку мартини уже продадут, ибо 15 градусов.

[crazyelephant]

Сообщение от lvd88

Нас уничтожают по средствам алкоголи и наркотиков, разлагают по средствам ТВ и тд. Задумайтесь именно над этим.

Почему тогда не предлагаешь телевидение запретить? А ещё запретить многие печатные издания, пропагандирующие чуждый нашей культуре тип поведения?
А алкоголь...ну не то что его запрещать надо...нужно, чтобы он был качественный. Нужно по настоящему от него оградить детей. Вобщем культура пития нужна. А полностью алкоголь уже запрещали и ни к чему хорошему это не привело.

Сообщение от lvd88

А лечиться малыми дозами, это псевдомедецина на уровне Малохова.

А причём тут лечиться? Есть дозы алкоголя, которые не вредят организму, при превышении уже вредные последствия.
А paris04 правильно написал. Молодёжи часто просто нечем заняться. Чтобы более культурно провести время нужно больше денег иметь в кармане, чем для покупки пива. И проблему надо решать не запретом алкоголя или повышением цен на него, а сделать доступным другие виды отдыха.
lvd88, а вот то о чём ты так беспокоишься, к чему нас может такой образ жизни привести, надо решать посрелством воспитания, привития других ценностей.

[lvd88]

crazyelephant, не спорю что нужен комплексный подход. Но первое что необходимо сделать это запретить алкоголь лет на 20! И приниматься за расхлебывание каши которая заварилась за последние 20 -25 лет повального пьянства. А это как раз развитее молодежи (кружки там, спорт и тд) и многое другое.

amina_nn, Запрет продажи алкоголя это дебильная полумера. Да и нормальным людям вряд ли понадобиться алкоголь, они купят что им нужно еще до комендантского часа. Так что пример с мартини это чушь! За чем вам в 22:01 понадобилась мартини? Как раз чтоб догнаться?