Религия

[Dustin]

Сообщение от roze.desp

Разница огромная.
Атеисты - те кто не сомневается в своих убеждениях. Они не верят, что нет. Они убеждены, что нет.
А тех кто верят, что нет надо отнести к неверующим

Ха. Тогда выделяем 4 : УбеЖденЫ, а не просто верят

[roze.desp]

Нет просто категория неверующих огромна - сомневающиеся, не определившиеся, те кто имеют безразличное отношение к вере (нада в терминологии покопаться, там есть определения всех этих понятий)
Остальные две категории малочисленны - там только фанатики

[Dustin]

Сообщение от roze.desp

Нет просто категория неверующих огромна - сомневающиеся, не определившиеся, те кто имеют безразличное отношение к вере (нада в терминологии покопаться, там есть определения всех этих понятий)
Остальные две категории малочисленны - там только фанатики

О_о терь наконец то буду знать что я фанатик, пасиба громное

[roze.desp]

А зачем верить в неочевидное?
По его словам, образы возникающие на момент клинической смерти есть результат работы мозга. Состояние близкое к бредовому. А что вы еще хотели от атеиста.

[Ved`ma4Ka]

Глупо все пытаться объяснить научно

[antis]

Сообщение от FLiP

Не, ну если поставить акцент на слово ВСЁ, то вполне справедливо

Кстати есть такая наука - теология. И если я не ошибаюсь, то православные духовники, которые учились во всяких там семинариях имеют ученую степень по теологии. А вообще - подумай, что останется, если отделить науку от нашей жизни (если это возможно). Не в том смысле, - какой будет жизнь без науки, а в том - насколько глубоко она проникла в бытие. Ну, и конечно, было бы точно глупо говорить, что все можно постичь только наукой или, наоборот, полностью от нее отказываться. И, наконец, фразу "Глупо все пытаться объяснить научно" я бы поправил(с разрешения автора ессно) - не нужно объяснять все с помощью науки, особенно если ее нет там, где пытаются ее применить.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

не нужно объяснять все с помощью науки, особенно если ее нет там, где пытаются ее применить.

Такого не бывает. То, что не познано - ещё предстоит познать. И зачастую этому процессу именно религия ставит палки в колёса.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Такого не бывает. То, что не познано - ещё предстоит познать. И зачастую этому процессу именно религия ставит палки в колёса.

Мне кацца, что ты путаешь науку и гносеологию. Последняя занимается вопросами познания и является частью философии - одной из научных дисциплин. А к тому что непознано, я считаю нельзя применять научную методологию, потому, что наука работает, прежде всего, с существующим, опираясь на то, что уже есть, а не на то, чего еще нет. Полная индукция не представляется возможной. А как религия ставит палки? Помоему прошли времена, когда существовали церковно-приходские школы. А то, что религия пытается навязывать этические нормы - в этом ничего страшного нет.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Мне кацца, что ты путаешь науку и гносеологию. Последняя занимается вопросами познания и является частью философии - одной из научных дисциплин. А к тому что непознано, я считаю нельзя применять научную методологию, потому, что наука работает, прежде всего, с существующим, опираясь на то, что уже есть, а не на то, чего еще нет. Полная индукция не представляется возможной.

Скажем так - разработка методологий - это тоже наука. И всё происходит по цепочке "одно на основании другого". К тому, что непознано, нужно прийти с базой "фундаментов".
А вот вопрос конечности сего процесса - это уж отдельный разговор.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от FLiP

преведи пример

Клонирование человека и органов.

[Dustin]

Сообщение от antis

не нужно объяснять все с помощью науки, особенно если ее нет там, где пытаются ее применить.

именно

Сообщение от StereoAlive

Такого не бывает. То, что не познано - ещё предстоит познать. И зачастую этому процессу именно религия ставит палки в колёса.

преведи пример

[Ved`ma4Ka]

Религия-тоже трудный и неблагодарный труд для верующих.А вознаграждение ждет на небесах

Добавлено через 49 секунд
Я вообще не понимаю,почему одно обязательно должно отрицать другое?Разве не могут существовать они вместе?И все счастливы!!!

[Dreamerium]

Ved`ma4Ka, ну как сказать... Не будет это сосуществовать рядом... Это вещи взаимоисключающие.

[antis]

Сообщение от Ved`ma4Ka

А вознаграждение ждет на небесах

Кого? Точнее чего?

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от StereoAlive

Ved`ma4Ka, ну как сказать... Не будет это сосуществовать рядом... Это вещи взаимоисключающие.

В каком месте?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

[/size]
В каком месте?

Ну, если мне память не изменяет - то Адама и Еву изгнали из рая именно за потребление плода с дерева познания.
История с вавилонской башней - та же ситуация.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Скажем так - разработка методологий - это тоже наука.

Йопта, а из названия нибуя непонятно!?

Сообщение от StereoAlive

И всё происходит по цепочке "одно на основании другого"

Что "все"?

Сообщение от StereoAlive

К тому, что непознано, нужно прийти с базой "фундаментов".

Точнее - наоборот - от "базы" к непознанному - дедукция называется.

Сообщение от StereoAlive

А вот вопрос конечности сего процесса - это уж отдельный разговор.

Ну, скажем так, есть предел: по сути происходит совершенствование приборов на основе данных, полученных от менее совершенных; мозг имеет завершенное строение, следовательно - есть предел и мыслительной деятельности, учитывая, что развитие мозга - процесс длительный; с другой стороны - человек, который познает мир и себя в нем - лишь часть этого мира, он не может отделить себя от него в процессе познания и в ходе этого же процесса мир изменяется.

Сообщение от StereoAlive

Клонирование человека и органов.

Это не только и не столько дело церкви, сколько дело этики науки. Не многие ученые на это согласны, т.к. осознают потенциальную опасность возможных последствий.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд

Сообщение от StereoAlive

Ну, если мне память не изменяет - то Адама и Еву изгнали из рая именно за потребление плода с дерева познания.
История с вавилонской башней - та же ситуация.

Ты можешь верить в это либо нет, а причем здесь наука?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Что "все"?

Все события можно разложить на последовательную цепочку.

Сообщение от antis

Точнее - наоборот - от "базы" к непознанному - дедукция называется.

Собственно, а я как сказал?

Сообщение от antis

Ну, скажем так, есть предел: по сути происходит совершенствование приборов на основе данных, полученных от менее совершенных; мозг имеет завершенное строение, следовательно - есть предел и мыслительной деятельности, учитывая, что развитие мозга - процесс длительный; с другой стороны - человек, который познает мир и себя в нем - лишь часть этого мира, он не может отделить себя от него в процессе познания и в ходе этого же процесса мир изменяется.

Процесс развития мозга - длительный процесс, а вот процесс развития технологий - довольно быстрый. Отсюда вывод - ничто не мешает последовательно создавать базу данных.

Сообщение от antis

Это не только и не столько дело церкви, сколько дело этики науки. Не многие ученые на это согласны, т.к. осознают потенциальную опасность возможных последствий.

Дело в том, что если ничего не делать - этот процесс так и останется опасным и неизведанным.

Сообщение от antis

человек, который познает мир и себя в нем - лишь часть этого мира, он не может отделить себя от него в процессе познания и в ходе этого же процесса мир изменяется.

Вот как раз именно религия и отделяет человека от окружающего мира. А так, как человек неотделим от среды обитания, соответственно и познавать нужно объективную реальность, а не мнимую.
То, что ты тут описал - это и есть логическая цепочка.
Плюс к тому - этот процесс познания и изменения мира в процессе познания - вполне себе интерес человеческой жизни.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Вот как раз именно религия и отделяет человека от окружающего мира.

Окстись.

Сообщение от StereoAlive

А так, как человек неотделим от среды обитания, соответственно и познавать нужно объективную реальность, а не мнимую.

А что здесь мнимое, а что объективное? Да и процесс познания субъективен в принципе. А то, что человек - часть органически развивающейся вселенной - это что, мнимая реальность? Что же тогда является реальностью объективной? Определение материи знаешь? Так вот объект познания и субъект познания неразделимы.

Сообщение от StereoAlive

То, что ты тут описал - это и есть логическая цепочка.

Скорее это констатация.

Сообщение от StereoAlive

Плюс к тому - этот процесс познания и изменения мира в процессе познания - вполне себе интерес человеческой жизни.

Невтыкаю.

[Dustin]

Сообщение от StereoAlive

Клонирование человека и органов.

Сообщение от antis

Это не только и не столько дело церкви, сколько дело этики науки. Не многие ученые на это согласны, т.к. осознают потенциальную опасность возможных последствий.

+1 ) Уж извините бедную церковь, напоминает все время то о этике, то о морали. (Ну ведь на то она и церковь в конце концов. Как обычно говорят, "кто, если не мы?" ) Что за ужас. А давайте их снесем как при Сталине, наоткрываем публичных домов, да блин, да просто забьем и забудем вобще что такое мораль и т.д.. А нах она нужна... Без неё веселее

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

Сообщение от StereoAlive

Вот как раз именно религия и отделяет человека от окружающего мира. А так, как человек неотделим от среды обитания, соответственно и познавать нужно объективную реальность, а не мнимую.
То, что ты тут описал - это и есть логическая цепочка.
Плюс к тому - этот процесс познания и изменения мира в процессе познания - вполне себе интерес человеческой жизни.

Помимо окружаещего мира есть еще и духовный. И религия не отделяет, а дополняет и расширяет! Ибо не только материальное во вселенной, не стоит так себя сужать.

[Dreamerium]

Сообщение от FLiP

Уж извините бедную церковь, напоминает все время то о этике, то о морали. (Ну ведь на то она и церковь в конце концов. Как обычно говорят, "кто, если не мы?" ) Что за ужас. А давайте их снесем как при Сталине, наоткрываем публичных домов, да блин, да просто забьем и забудем вобще что такое мораль и т.д.. А нах она нужна... Без неё веселее

Сносить не надо. Всё-таки предмет искусста.
А мораль - а где здесь мораль? В том, что куча народу дохнет от поражения органов и не имеет возможности получить те самые заветные органы? Ой как этично и морально.
____
А насчёт морали церковной - бредятина, ИМХО. Человек должен сам осознавать своё поведение и выбирать наиболее адекватный вариант поступков.
Если для этого нужен хомут - то это автоматическое признание недоразвитости человеческого общества.
Навязывание морали попросту приводит к закрытию глаз на более актуальные проблемы.
ИМХО, разумеется, и также проверено мной на практике.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

Сообщение от FLiP

Помимо окружаещего мира есть еще и духовный. И религия не отделяет, а дополняет и расширяет! Ибо не только материальное во вселенной, не стоит так себя сужать.

Вот как раз этим сужают свои взгляды на мир те, кто в неприкосновенность духовности верят. Это тоже логическая цепочка, которую вполне можно разложить.
При достаточном колличестве исходной информации даже любые мечты, грёзы и фантазии поддаются логическому обоснованию.
И ничего духовный мир не расширяет и не дополняет. Эта система создана самим человеком "штобскучна не было".

[Dustin]

Сообщение от StereoAlive

Сносить не надо. Всё-таки предмет искусста.
А мораль - а где здесь мораль? В том, что куча народу дохнет от поражения органов и не имеет возможности получить те самые заветные органы? Ой как этично и морально.
____
А насчёт морали церковной - бредятина, ИМХО. Человек должен сам осознавать своё поведение и выбирать наиболее адекватный вариант поступков.
Если для этого нужен хомут - то это автоматическое признание недоразвитости человеческого общества.
Навязывание морали попросту приводит к закрытию глаз на более актуальные проблемы.
ИМХО, разумеется, и также проверено мной на практике.

Предмет искусства это храм. А церковь - люди.
StereoAlive сам ведь понимаеш, тут штука такая что опять таки все упирается в то, что как сказать, "мораль понятие растяжимое" , вот и растягивает его кто как хочет. Согласись, внутреннее чутьё что плохо а что хорошо заложено в каждом, с рождения ( может это и носит громогласное название, "мораль"?), вот только в процессе жизни оно деформируется как угодно.

Уверен истинной позиции, ну предположем, православия, относительно клонирования мы с тобой не знаем. Ну как ты сам считаеш, НОРМАЛЬНо вырастить ЧЕЛОВЕКА из пробирки и пустить его на МЯСО. Вам почка нужна? пожалуйста. А вам глаз? Но проблем-с.. )) ?

А если брать, к примеру (что ты скорее всего и имел ввиду) выращивание отдельных органов, то мы с тобой ИСТИННУЮ позицию того же самого православия знаем не в полной мере, либо слышали поверхностно. (да и счас мне тоже лень копатся..) Да и потом порой хомуты ставят не только потому, что вот они НЕОБХОДИМЫ прямо СЕЙЧАС, а потому что боятся, что если его не поставить вовремя, то труба может тааакую течь дать... О_О То то