Религия

[upoke3]

Сообщение от Ved`ma4Ka

то же могу сказать про тебя

Можешь - скажи. нет - танцуй

Сообщение от Ved`ma4Ka

а как тогда не убого?

Вера в себя. И ответственность не перед Нечто и "после смерти", а перед собой и "сейчас". А уж для объединения людей и крепкой связи их сейчас Церковь вообще не нужна.

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от upoke3

Вера в себя. И ответственность не перед Нечто и "после смерти", а перед собой и "сейчас". А уж для объединения людей и крепкой связи их сейчас Церковь вообще не нужна.

Церковь будет стоять до тех пор,пока не вымрут все христиане,а они не исчезнут хотя бы потому,что всегда будут существовать те люди,которые искренне верят в Бога не потому,что их научили,а потому,что они Егшо чувствуют.А если сгинут все верущие,то и Россия падет.Не стоит село без праведника...

[upoke3]

Сообщение от Ved`ma4Ka

всегда будут существовать те люди,которые искренне верят в Бога не потому,что их научили,а потому,что они Егшо чувствуют

Вот этим-то церковь (и с большой буквы и с маленькой) как раз совершенно не нужна.

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от upoke3

Вот этим-то церковь (и с большой буквы и с маленькой) как раз совершенно не нужна.

Именно им и нужна,потому что они хотят общаться с подобными

[upoke3]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Именно им и нужна,потому что они хотят общаться с подобными

Им и не нужна, потому что общение с себе подобными им не нужно. А для общения с Богом им не надо условностей.

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от upoke3

Им и не нужна, потому что общение с себе подобными им не нужно. А для общения с Богом им не надо условностей.

Нужно.потому что не чувствуя поддержку во внешнем мире,вера ожет ослабнуть и быть задавлена мирскими потребностями

[upoke3]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Нужно.потому что не чувствуя поддержку во внешнем мире,вера ожет ослабнуть и быть задавлена мирскими потребностями

По-настоящему верующего человека не задавишь. И настоящую веру не ослабить.

[Acid-kid]

Сообщение от Andrushkin

Христианство-самоистезание на земле, ради мнимого счастья на небесах

никто не знает ЧТО за гранью.... поэтому кто-то позволяет себе "запудрить мозги", а кто-то просто живет и радуется жизни.... каждому ее моменту... я слишком молод что бы задумываться над подобными вещами... мне сложно представить в полной мере что произойдет со мной завтпра, а о глобальных проблемах я вообще молчу....
главное - быть хорошим человеком (с)

[Dreamerium]

Всё-тки интересно эту тему читать. )

Сообщение от Acid-kid

главное - быть хорошим человеком (с)

Хм... А неплохо было бы дать определение "хороший человек".

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от StereoAlive

Хм... А неплохо было бы дать определение "хороший человек".

лично для меня это значит гармонично развитым

Сообщение от upoke3

По-настоящему верующего человека не задавишь. И настоящую веру не ослабить.

Взорвать можно даже Солнце

[upoke3]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Взорвать можно даже Солнце

Дернутая цитатка? Впрочем, как обычно.

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от upoke3

Дернутая цитатка? Впрочем, как обычно.

Ни разу

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Хм... А неплохо было бы дать определение "хороший человек".

Ну низзя делить на "плохих и хороших", я считаю, лучше по поступкам судить. А вообще лучше было бы фразу переделать на "....быть человеком". А вот исходя из этого уже сказать, что это значит - гармонично сочетать в себе животное и творческое начала.

[Beobachter]

Сообщение от Ved`ma4Ka

Весь мир на этом строится.Хорошее и плохое

а разве в этом мире есть хорошее и плохое?

[okopnn]

Почему именно христианство?

Эта статья - своеобразное продолжение статьи Атеисту. В ней я рассказывал о том, что я думал, когда был атеистом, и о том, что я сейчас бы сказал человеку, который не верит в Бога.
На ту статью было достаточно много откликов, и часть из них содержала вопросы а почему именно Библия, почему именно христианство?. Мне показалось, что пора ответить и на этот вопрос.
Если первая статья вызвала достаточно серьезные отклики, подозреваю, что продолжение может вызвать отклики гораздо более эмоциональные, поэтому ко всем, кто будет читать, небольшая просьба. Поймите, что я говорю, прежде всего, о своих мыслях, о том, что я думаю по этому поводу. Принимать эти мысли, или нет - ваш выбор. В свою очередь постараюсь быть корректным и сдержанным в рамках самой статьи.
Итак, допустим, человек поверил, что Бог есть. Но куда отправиться дальше? Какой путь выбрать? Почему именно христианство? Почему не буддизм, не ислам, не иудаизм, не язычество? Много же таких хороших религий есть!
Попытаюсь ответить на этот сложный вопрос. Отвечу так, как ответил однажды себе, как отвечаю и поныне, встречая такие вопросы.
Давайте сразу определимся. Как в прошлой статье - Атеисту - я не призывал конкретно к христианству, а говорил просто о том, что следует искать Бога, так и в этой статье я не буду говорить о какой-то конкретной церкви. Представим себе, что есть некое то самое христианство, т.е. то, о котором говорит Библия. Не будем сейчас вдаваться в подробности, кто на самом деле христианин, а кто нет.
Итак, речь пойдет о христианстве вообще.
Отвлечемся ненадолго. Попробуем представить, что однажды мы с вами решили создать новую религию. Зачем? Причины могут быть разные. Может быть, нам приснился сон (или одному из нас), может, мы решили заработать денег, может мы - талантливые выдумщики, может мы озлобились на то, что было вокруг нас, и решили создать что-то свое, может быть мы пришли к каким-то выводам логически, может действительно что-то нам привиделось, а может мы просто сошли с ума. Так или иначе, мы начали говорить о новой религии, у нас появились последователи. Представим себе, что нам повезло, у нас появилось много последователей. Мы умерли. Прошла тысяча лет. Наше движение росло, развивалось, углублялось, расширялось. И вот, кто-то посмотрит на нашу религию и подумает так: ну, это одна из самых древних религий, ей уже тысячу лет... одна из самых многочисленных, вон, сколько людей во всем мире верят в это... наверное, это один из путей к Богу.
Обратите внимание, наблюдатель не посмотрел, откуда это все началось, может у нас было помутнение рассудка, может мы с помощью религии хотели прославиться? Нет, обратили внимание на древность, на количество. И, разумеется, будет добавлено: ну не могут же так много людей заблуждаться.
А тем временем неизвестно, сами мы были ли с Богом, слушали ли Его. Результат - наши последователи вряд ли придут к Богу, если сами мы были без Бога.
Вывод - очень важно понять, от людей идет проповедь, или от Бога.
Почему именно христианство?
МЫСЛЬ ПЕРВАЯ - ЗРИ В КОРЕНЬ
Когда я стал размышлять, а почему именно христианство должен выбрать, я нашел в числе многих и вот какие аргументы.
Да простят меня последователи других религий, но я сделаю сравнение, прежде всего, с самыми распространенными: ислам, буддизм, индуизм (есть еще иудаизм, но о нем - отдельный разговор).
1. КНИГА.
Главная книга у мусульман - Коран. Но она написана одним человеком в короткий период времени, примерно в пятом веке.
В индуизме книг и авторов много, и многим книгам почти три тысячи лет, но в них нет единства. Книги включают в себя и полное отрицание Бога, и единобожие, и многобожие. Фактически индуизм - это смесь совершенно разных учений, часто противоречащих друг другу. Итак, хоть многие книги тут и древние, но даже они не сохраняют единства друг с другом, а авторы не столько дополняют друг друга, сколько развивают свое учение, часто уходящее от первоисточника.
Буддизм начался примерно 500 лет до рождения Христа, но и он появился под влиянием одного человека, без учения, которое предшествовало бы ему.
Библия в этом отношении совершенно уникальная книга. Даже простой рассказ о ней может впечатлить. Подумайте сами. Библия состоит из 66 книг, написанных совершенно разными авторами. Количество авторов - более 40-ка - тоже уникально. Сами авторы по происхождению были очень разными людьми. Среди них были и пастухи, и цари, и священники, и жрецы, и рыбаки, и врачи, и пророки, и текстильщики. Первые книги Библии были написаны примерно полторы тысячи лет до нашей эры. Последняя - Откровение, написана примерно в 80-м году нашей эры (разумеется, они охватывают в своем повествовании гораздо больший этап истории человечества, но я остановлюсь только на внешней стороне этого вопроса). При всем при этом в Библии - единый сюжет, есть начало и финал, есть центральная фигура - Иисус. То есть, впечатление, что книгу писал один Автор, но на протяжении многих лет руками разных людей. ДРУГОЙ ПОДОБНОЙ КНИГИ В МИРЕ НЕТ, даже чуть-чуть подобной по перечисленным мною параметрам: количество людей, писавших ее, единство, период написания.
2. ЛИЧНОСТЬ
Магомет был обычным человеком, после озарения свыше стал проповедовать, воевал, умер, тело хранится в гробнице. Ничто не предвещало его приход. Учение началось с него.
Будда тоже до поры до времени был обычным несовершенным человеком. В какой-то период своей жизни просветлел. Стал проповедовать. Умер. Прах (насколько мне известно) хранится до сих пор. О приходе также ничто не предвещало. Учение началось с него.
Кришна. Похоже, что это все-таки скорее легендарный персонаж. В любом случае нет книг, которые бы прослеживали его жизнь, предсказывали бы его появление.
Иисус и здесь совершенно в особом положении. Во-первых его пришествие было предсказано задолго до него, первые пророчества были сделаны еще в книгах Моисея, т.е. за полторы тысячи лет до рождения Христа. В пророчествах подробно описывается, где Иисус будет рожден, как Его будут звать, кто его родит, каков будет образ его жизни, как Его предадут, за сколько серебряников, что Он будет распят, что ученики Его разбегутся и т.д. Несколько сот подробнейших пророчеств, написанных в разные годы. Более того, непосредственно перед приходом Христа Израиль был подготовлен к Его приходу проповедями Иоанна Крестителя, который предсказывал, что за ним придет тот, кто выше его. Иоанн и крестил Христа. Во-вторых Иисус единственный, кто был безгрешен от рождения. В-третьих никто не утверждал то, что утверждал Иисус, что Он - Бог, т.е. не тот, кто возвещает откровения свыше. А кто сам - Откровение. В-четвертых - Иисус воскрес. Тела Его нет, в отличии от вышеперечисленных пророков. ИИСУС - ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ВОСКРЕС.
3. ПРОРОЧЕСТВА
Библия ЕДИНСТВЕННАЯ книга, которая пронизана столь четкими, подробными пророчествами, которые полностью сбывались. Это не только о Христе пророчества, но и пророчества о строительстве храма, о его падении, о пленении Израиля, об исчезновении тех или иных народов, пророчества о конкретных людях и о конкретных странах.
4. ИСТОРИЧНОСТЬ
Христианство - ЕДИНСТВЕННОЕ учение, которое столь плотно вплетено в исторический контекст. Критиков иногда раздражает такое подробное перечисление имен, географических мест, обычаев и т.д. Но именно они позволяют увидеть и даже проверить, что все описанное в Библии не пустые россказни, а вполне реальные события, которые постепенно все больше подтверждает наука: лингвистика, археология, история, естествознание и т.п.
5. НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ.
Сейчас я приведу одну мысль, которая может не всем понравиться. Если от четырех вышестоящих пунктов отмахнуться еще как-то можно (при желании), то этот - здесь вам придется принять кое-какое решение. Итак, некоторые религии (а особенно те, кто, поверхностно взглянув, решил, что все религии ведут к одному), итак некоторые религии утверждают, что Иисус и их пророк. В исламе - Иса. Некоторые (не все) буддисты и кришнаиты считают, что Иисус, это воплощение Кришны или Будды. В крайнем случае, называют его одним из просветленных и т.д. и т.п. и в таком вот духе.
Но вот, что говорит Иисус:
- Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин. 14:6)
Это одно из многих мест Библии, где ясно говорится, что прийти к Богу можно только через Христа. Но как же быть с теми, кто думает иначе? А вот теперь и придется делать выбор. Либо Иисус лжет, говоря, что можно прийти к Богу только через него, либо говорит правду. Если лжет - то наличие такого лжеца в числе своих пророков - странно. А вот если говорит правду....
МЫСЛЬ ВТОРАЯ - ШЕЛУХА МЕШАЕТ УВИДЕТЬ СУТЬ
Большая проблема христианства - это количество людей, которые называют себя христианами. Здесь я не буду затрагивать эту проблему глубоко, т.к. это большой и серьезный разговор. Но что точно мешает многим людям принять христианство - это то, что о христианстве они судят не по первоисточнику - Библии, а по тому, кто рядом назовется христианином. Совет - читайте Библию, и не судите о христианстве по странным людям, по фанатикам, или по тем, кто обложил христианство собственными учениями.
МЫСЛЬ ТРЕТЬЯ - ЖИЗНЬ ВСЕ ПРОВЕРИТ
На мой взгляд, главное доказательство христианства - это жизнь христиан. Одно грустно, не всякая жизнь верующего в Христа говорит о том, что он христианин. Но вопрос о церкви я рассматривать здесь все же не стану.
Итак, что же мы увидели?
ВЫВОДЫ
Посмотрите внимательно на христианство в принципе, на его суть. Смело сравните его с тем, во что верите вы. Уверен, что христианство такую проверку пройдет.
В финале не удержусь от цитаты из Библии.
В Евангелии от Иоанна (в том же месте. Которое я уже приводил) записаны слова Христа:
- Видевший Меня, видел Отца.
(Ин. 14:7)
Взглянув на Христа, вы сможете увидеть и Бога. Взглянув на других, вы, возможно, увидите их переживания, их мысли, их представления, но будет ли это Бог? Последовав за Христом, вы придете к Богу, а, последовав за людьми, к кому придете?
Подумайте.
Спасибо всем, кто дочитал до конца эту статью. Извините, если есть какие-то недостатки в содержательной части - я просто хотел поделиться ответами на те вопросы, которые и сам раньше задавал. Всего доброго!

[Gentle_Giant]

Сообщение от okopnn

Магомет был обычным человеком, после озарения свыше стал проповедовать, воевал, умер, тело хранится в гробнице. Ничто не предвещало его приход. Учение началось с него.
Будда тоже до поры до времени был обычным несовершенным человеком. В какой-то период своей жизни просветлел. Стал проповедовать. Умер. Прах (насколько мне известно) хранится до сих пор. О приходе также ничто не предвещало. Учение началось с него.
Кришна. Похоже, что это все-таки скорее легендарный персонаж. В любом случае нет книг, которые бы прослеживали его жизнь, предсказывали бы его появление.

Сионопропаганда? Обосрать все прочие религии?
Приход Иешуа тоже ничего не предвещало... Он же обычный человек, даже его единокровные иффрейские собратья не признали в нем мессию. Ну, умер на кресте, и что? Спартак тоже умер на кресте. Это обычная римская казнь для политических преступников.

Христианство - адаптация иудаизма для недисциплинированных гоев, которые не могут соблюдать субботу, не есть молочное вперемешку с мясным, не покрывают голову и т.п.... но свободную волю которых можно подавить, сделав их "рабами божьими".
Все время забываю, сколько там тысяч рабов обещано каждому иффрею от машиаха?

[Dreamerium]

Gentle_Giant, проще почитать про дохристианские религии, и увидеть, что почти всё содрано оттуда + охомутывание воль и стремлений.

[Strela]

А вы не задумывались, почему люди с возрастом все чаще обращаются к религии?

[antis]

Strela, а людей без возраста не бывает вообще-то
Если ты про пожилых говоришь, то это как, например, студент - приближается сессия и он начинает проявлять активность, чтобы ее сдать. Т.е. осозновая неизбежность смерти и ее близость, человек начинает себя успокаивать, что есть жизнь после смерти. И хочет он попасть не в ад, а в рай и поэтому замаливает свои грехи.
С другой стороны, психика стариков (не всех конечно) похожа на детскую, они доверчивые, восприимчивые, с пониженной критичностью и самокритичностью.
В-третьих, человек с детства мог быть верующим и оставаться таким до смерти.
В-четвертых, человек может просто искать духовного роста, просветления под конец жизни, устав от материальности и рациональности, многое сделавши и повидавши.

[Strela]

Я вот знаю довольно-таки много молодых людей, которые демонстративно начинают высказывать свое неверие к Богу. Типа: "Вот он я, ну и где твой Бог? Где! А нет его! Видали - не-е-ет!".
Только раскаяние потом все равно придет.
Верить во что-то нужно, просто необходимо.
Я вот не верю церкви. Она лишь сбор денег.
А вот Бог для меня существует. Я не знаю молитв, но я молюсь.
Вера живет во мне. И мой Бог тоже.