Религия

[okopnn]

Сообщение от Strela

Я вот не верю церкви. Она лишь сбор денег.

Когда ты отдаешь деньги в церковь, ты их сеешь в Царствие Божие. И это на самом деле нужно тебе... Это называется "десятина". Это ко всему прочему меняет твое отношение к деньгам. Ты ставишь Бога выше чем деньги. И Бог обязательно воздаст тебе благославениями. Но если ты этого в себе пока не чувствуешь, то давать точно бессмысленно...

2Кор.9:7 Каждый уделяй по
расположению сердца, не с
огорчением и не с принуждением;
ибо доброхотно дающего любит
Бог.

Мал.3:10 Принесите все
десятины в дом хранилища, чтобы
в доме Моем была пища, и хотя в
этом испытайте Меня, говорит
Господь Саваоф: не открою ли Я
для вас отверстий небесных и не
изолью ли на вас благословения до
избытка?

Сообщение от Strela

Я не знаю молитв, но я молюсь.

Правильно! Ведь ты не стихи читаешь! А обращаешься ко всемогущему Богу.

2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как
змий хитростью своею прельстил
Еву, так и ваши умы не
повредились, уклонившись от
простоты во Христе.

[DanteXXI]

okopnn, Вместо того, что бы отдавать деньги в церковь лучше на них же накормить, тех кто хочет есть, церковь не есть царство божие, давайте не путать комерческие структуры с верой.

PS. Молитвы глупость, человек должен помагать себе самому, да в них есть сила, но это показывает лишь слабость человека.

[Dreamerium]

DanteXXI, вначале это интересно, но очень скоро надоедает, ибо не имеет результата. Это как вернуть к жизни бомжа, который клал толстый, волосатый и с прожилками на все твои потуги. А это иногда бывает обидно.

[Strela]

Я не верю, что церковь - царствие божие.
Церкви строят люди. А люди не ангелы, кем бы они ни были.
Мама как-то рассказывала: пошла она в Церковь на великий пост и видит такую картину: батюшки сидят жрут мясо. Вот вам и пост.
Бог у каждого в душе должен быть и не нужно ходить в церковь, чтобы только помолиться. Вера внутри нас, а не в позолоченном здании с алтарем.

[okopnn]

Сообщение от DanteXXI

okopnn, Вместо того, что бы отдавать деньги в церковь лучше на них же накормить, тех кто хочет есть, церковь не есть царство божие, давайте не путать комерческие структуры с верой.

PS. Молитвы глупость, человек должен помагать себе самому, да в них есть сила, но это показывает лишь слабость человека.

Лучше дать не рыбу а удочку! Согласен? Или предпочитаешь посадить человека на шею? А церковь все равно инстанция желающая умножить Царствие Божие. (конечно разные церкви бывают...)

Ты говоришь слабость... Ты считаешь себя сильным? В чем?
Да, мы любим Голливудские фильмы про суперменов и индиана-джонсов, выживающих в немыслимых ситуациях и выходящих везде победителями. Во многом они и определяют наши представления о «силе». Но, посмотрим реальности в глаза. Никто не застрахован от несчастных случаев. Никто не застрахован от неизлечимых болезней. Есть примеры когда люди в течение нескольких месяцев умерают от рака, хотя были вполне здоровые до этого. Поэтому, так ли уж стыдно признать свою слабость в этом мире? И, напротив, не будет ли бахвальством утверждать о своей власти над собственной жизнью?

[Strela]

Сообщение от okopnn

Ты считаешь себя сильным? В чем?

В том, что он админ ) пора давно это понять ))
Он у нас тут самый сильный )

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от DanteXXI

Молитвы глупость

необосновано

[DanteXXI]

Сообщение от okopnn

Ты говоришь слабость... Ты считаешь себя сильным? В чем?

Хотя бы в том, что я не жду помощи от "господа нашего и спасителя" Иисуса Христа.

Сообщение от okopnn

Да, мы любим Голливудские фильмы про суперменов и индиана-джонсов, выживающих в немыслимых ситуациях и выходящих везде победителями.

Терпеть не могу Голливудские фильмы

Сообщение от okopnn

Во многом они и определяют наши представления о «силе». Но, посмотрим реальности в глаза. Никто не застрахован от несчастных случаев. Никто не застрахован от неизлечимых болезней. Есть примеры когда люди в течение нескольких месяцев умерают от рака, хотя были вполне здоровые до этого. Поэтому, так ли уж стыдно признать свою слабость в этом мире? И, напротив, не будет ли бахвальством утверждать о своей власти над собственной жизнью?

А причем здесь это? Да люди не властны над неизлечимыми болезнями, несчастными случиями и.т.п.
Сильная позиция заключается в том, что если я заболею неизлечимой болезнью, то я лучше убью себя, чем буду причинять ущерб родственикам, которым придётся ухаживать за мной и обществу в целом, своей бесполезностью.

Сообщение от Ved`ma4Ka

необосновано

Обосновываю.
Молитвы самообман и не более, да он многим помогает, причем это реальность, но во что бы человек не верил, это придаст ему сил... так что не в моитвах суть.

Гораздо труднее верить в то, что реально в самого себя.
И я не собираюсь благодарить господа за то, чего достиг я, своим потом и своей кровью, к тому же не все мои поступки направлены на благо, добро, пользу, называйте как хотите, по простой логике вещей я должен благодарить Дьявола, но и он мне не помошник, хоть я и на его пути.
Что-то я слегка отклонился от темы...

[Strela]

Сообщение от DanteXXI

если я заболею неизлечимой болезнью, то я лучше убью себя, чем буду причинять ущерб родственикам, которым придётся ухаживать за мной и обществу в целом, своей бесполезностью.

Когда кошки умирают, они уходят из дома. Они независимы.
Ты мог бы просто уйти.
Убивать себя - и что ты этим докажешь? Все равно заботиться о тебе будут: похороны, поминки. Только самоубийц в церкви не отпоют и еще что-то там, не знаю точно.

У меня у знакомый парнишка в 15 лет выбросился из окна, когда мама и брат были дома. До сих пор не знают точной причины. Только сколько он этим принес страданий, но ничего не доказал. Бессмысленная смерть.

Когда людям нечего терять, они раньше уходили на войну. За Родину.

[Ved`ma4Ka]

Сообщение от DanteXXI

Хотя бы в том, что я не жду помощи от "господа нашего и спасителя" Иисуса Христа.

Т.е. если у тебя случится неприятность и ты будешь находиться в безвыходном положении,то ты отчаишься,ибо не будешь чувствовать поддержки.Вот тут и ждет тупик

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от DanteXXI

Терпеть не могу Голливудские фильмы

не любишь только ты,а отвечаешь и ставишь метку на всей религии

Добавлено через 4 минуты 58 секунд

Сообщение от DanteXXI

А причем здесь это? Да люди не властны над неизлечимыми болезнями, несчастными случиями и.т.п.
Сильная позиция заключается в том, что если я заболею неизлечимой болезнью, то я лучше убью себя, чем буду причинять ущерб родственикам, которым придётся ухаживать за мной и обществу в целом, своей бесполезностью.

Властны.Во-первых потому,что Господь может соделать все и излечить тоже,стоит только пуверовать истинно.Во-вторых вот он,твой прокол,ты готов убить себя,потому что будешь слаб и неспособен победить зло,потому что ты ОДИН!Это эгоизм,который заставит еще больше страдать твоих родственников,которые будут горевать по тебе и винить во всем себя,что ты убил себя из-за того,что хотел облегчить им жизнь.А если бы ты и твои близкие были верующими,то они знали бы,что после смерти человеку будет лучше(верующему), чем он жил на земле,поэтому отпустили бы тебя на небо со спокойной душой,зная,что еще одна душа будет молиться за них

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от DanteXXI

Обосновываю.
Молитвы самообман и не более, да он многим помогает, причем это реальность, но во что бы человек не верил, это придаст ему сил... так что не в моитвах суть.

как раз таки если смотреть с твоей точки зрания,то молитвы даже в психологическом плане действенны,т.е. суть в них есть!

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от DanteXXI

по простой логике вещей я должен благодарить Дьявола, но и он мне не помошник, хоть я и на его пути.

если ты веришь в Дьявола,то по логике должен верить в Бога

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Strela

Только самоубийц в церкви не отпоют и еще что-то там, не знаю точно.

...и похоронят за пределами кладбища

[diver]

Сообщение от DanteXXI

И я не собираюсь благодарить господа за то, чего достиг я, своим потом и своей кровью, к тому же не все мои поступки направлены на благо, добро, пользу, называйте как хотите

А Он и не просит тебя благодарить Его. Ты сам достиг этого, зачем же Ему слушать незаслуженную благодарность? Тем более, если вспомнить заповеди "Не упоминай имя Господа всуе" (Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно)

Так что не надо ориентироваться на бабушек и "религиозно" настроенных людей, которые к слову говорят "Спасибо тебе, Господи" и "Слава тебе, Господи". Слава-то, конечно, слава, только вот за что? За то, что ты сам всё сделал? Или за то, что под влиянием обстоятельств так получилось? А не слишком ли это мелочно?

[Strela]

Сообщение от diver

А Он и не просит тебя благодарить Его. Ты сам достиг этого, зачем же Ему слушать незаслуженную благодарность? Тем более, если вспомнить заповеди "Не упоминай имя Господа всуе" (Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно)

Так что не надо ориентироваться на бабушек и "религиозно" настроенных людей, которые к слову говорят "Спасибо тебе, Господи" и "Слава тебе, Господи". Слава-то, конечно, слава, только вот за что? За то, что ты сам всё сделал? Или за то, что под влиянием обстоятельств так получилось? А не слишком ли это мелочно?

Мда? А если я обращаюсь в молитве?

[diver]

Например?

[Strela]

Сообщение от diver

Например?

Ну нет, молитву в пример я приводить не буду.
Ну как обращаются? Догадайся, как-как. Странный вопрос у тебя...

[diver]

Позволь догадаться...
Ты обращаешься к Нему, наверное, не вот с просьбой "Господи, пусть сейчас придёт автобус, а то я стою уже две минуты и мне уже надоело"

С молитвой ты обращаешься к Нему, так что здесь уже нельзя сказать, что упоминаешь всуе.
В примере я упоминал людей, которые к слову и не к слову вставляют "Слава..." Зачем такое нужно?

Ведь молитва, она идёт искренне и от всего сердца. Она придаёт силы в первую очередь самому молящемуся. Это уже могу утверждать по личному опыту.

[Strela]

Нет )) явно не про автобус...
Я молюсь о здоровье близких, например, о помощи, об усопших...
И делаю это не потому, что я христианка. А на подсознательном уровне.

[okopnn]

Главный документ (договор с Богом и человеком или завет) верующего христианина является Библия. Это ооочень мудрая книга. В общем-то и об Ииусе и о апостолах и о пророках мы узнали из Библии. Это первоисточник. Бог написал свое слово через пророков. Это Завещание нам. Поэтому, я считаю что правильно будет придерживаться Божьего Слова.

Сообщение от Strela

Нет )) явно не про автобус...
Я молюсь о здоровье близких, например, о помощи, об усопших...
И делаю это не потому, что я христианка. А на подсознательном уровне.

В Библии нигде не написано про то что нужно связываться с мертвыми или молится им... Если автобуса нет, а ехать очень нужно, или уже ночь, то можно и попросить Бога в молитве что бы все устроил. Мне даже в этом Бог помогает...

В нас есть Божье начало - совесть. Если человек ничего не знает о Боге. Совесть его все равно обличает. (обличает - значит разоблачает с любовью. Или критикует со знаком плюс)

Добавлено через 14 минут 52 секунды

Сообщение от DanteXXI

Гораздо труднее верить в то, что реально в самого себя.
И я не собираюсь благодарить господа за то, чего достиг я, своим потом и своей кровью, к тому же не все мои поступки направлены на благо, добро, пользу, называйте как хотите, по простой логике вещей я должен благодарить Дьявола, но и он мне не помошник, хоть я и на его пути.
Что-то я слегка отклонился от темы...

Сообщение от DanteXXI

Хотя бы в том, что я не жду помощи от "господа нашего и спасителя" Иисуса Христа.

Я тоже так думал... Это проходит с возрастом. Это гордость житейская. Типа я сам сусам! Как известно из Библии: "Гордым Бог противится, а смиренным дает благодать". Дьявол возгордился тем что он сказал что "я и сам сусам"... Но после этого Бог его скинул с неба... И в откровениях написано, что он будет повержен в геену огненную - в ад...

И я согласен с тобой, что труднее верить что тебе никто не поможет, а только ты сам... Мне намного легче!

[DanteXXI]

Сообщение от Strela

Когда кошки умирают, они уходят из дома. Они независимы.
Ты мог бы просто уйти.

Да.

Сообщение от Strela

Убивать себя - и что ты этим докажешь? Все равно заботиться о тебе будут: похороны, поминки.

Если уж им так принципиаьно делать поминки, то пусть делают, я на этом не настаиваю, а вот хоронить меня ни в коем случае ненужно, легче сжечь и развеять прах, ну опять же, если кому-то принципиально могут положить в баночку и оставить себе.

Сообщение от Strela

Только самоубийц в церкви не отпоют и еще что-то там, не знаю точно.

И этого мне тоже не нужно.

Сообщение от Strela

У меня у знакомый парнишка в 15 лет выбросился из окна, когда мама и брат были дома. До сих пор не знают точной причины. Только сколько он этим принес страданий, но ничего не доказал. Бессмысленная смерть.

Когда людям нечего терять, они раньше уходили на войну. За Родину.

По мне так на войне смерть тоже не имеет смысла, не в счёт конечно, то остоятельство, если благодаря этой смерти человек спас многих, кто хотел жить.
К тому же я просто так прыгать из окна не собираюсь...

Сообщение от Ved`ma4Ka

Т.е. если у тебя случится неприятность и ты будешь находиться в безвыходном положении,то ты отчаишься,ибо не будешь чувствовать поддержки.Вот тут и ждет тупик

Если я не смогу помочь себе сам, то мне никто не поможет, а если и поможет, то не факт, что я эту помощь приму, т.к. не люблю быть кому то, чем то обязанным.

Сообщение от Ved`ma4Ka

не любишь только ты,а отвечаешь и ставишь метку на всей религии

Мне сказали, что мои взгляды похожи на взгляды людей, которые их смотрят, я сказа обратное и ничего больше.

Сообщение от Ved`ma4Ka

Властны.Во-первых потому,что Господь может соделать все и излечить тоже,стоит только пуверовать истинно.Во-вторых вот он,твой прокол,ты готов убить себя,потому что будешь слаб и неспособен победить зло,потому что ты ОДИН!Это эгоизм,который заставит еще больше страдать твоих родственников,которые будут горевать по тебе и винить во всем себя,что ты убил себя из-за того,что хотел облегчить им жизнь.А если бы ты и твои близкие были верующими,то они знали бы,что после смерти человеку будет лучше(верующему), чем он жил на земле,поэтому отпустили бы тебя на небо со спокойной душой,зная,что еще одна душа будет молиться за них

У меня все верующие, но део не в этом.
Я знаю во, что может привратиться человек и это может случиться с каждым в том числе и со мной. Жить в таком состоянии значет причинять ежедневную боль родным, по мне так легче причинить им боль один раз, они(родные) переживут это и примерно через месяц вернутся к нормаьной жизни.

Сообщение от Ved`ma4Ka

как раз таки если смотреть с твоей точки зрания,то молитвы даже в психологическом плане действенны,т.е. суть в них есть!

Не совсем так, действенно то действенно, но помогут они только тому, кто молится и только психологически.

Сообщение от Ved`ma4Ka

если ты веришь в Дьявола,то по логике должен верить в Бога

Найди пожалуйста где я написал: "Я верю в дьявола".
Почему, если человек что-то упоминает, то это всегда воспринимают буквально?

Сообщение от okopnn

Если автобуса нет, а ехать очень нужно, или уже ночь, то можно и попросить Бога в молитве что бы все устроил. Мне даже в этом Бог помогает...

А я дойду пешком в таком случае.

Сообщение от okopnn

В нас есть Божье начало - совесть.

Я это Божье начало стараюсь искоренить, получается правда неочень, но успехи есть.

Сообщение от okopnn

И я согласен с тобой, что труднее верить что тебе никто не поможет, а только ты сам... Мне намного легче!

Я кстати наоборот в детстве верил в то, что мне кто-то поможет...
Как оказалось я просто был глупцом и не более.

У меня умирал очень родной мне чеовек.
И что я делал, молился...
Тогда я действительно пологал, что Бог меня услышит и поможет ему.
До этого я никогда не усомневался в существование Бога, да и вообще был достаточно добрым человеком, не хуже и не лучше других.
До этого я никогда и ничего не просил у Бога, я знал, что можно, но у меня было всё и я старался не загружать его(Бога) своими просьбами.
Что было потом.
Во первых скорая опоздала чуть ли ни на пол часа.
Врачи не взяли из машины оборудование для реанимации.
Очень близкий и родной мне чеовек погиб...

А на поминках процентов 80 приглашенных(по крайней мере с его работы практически все) тупо бухали и замечу, что верующими были все.
В тот момент я конечно же плака и всё такое...

Далее, что бы вы думали, я послал всё нах... Нет, я как раз читал библию, пытася понять почему так...

В тот же год у меня случиось ещё одно несчастье в семье.
Вобщем я остался только с Мамой и всё...

Вот тогда то, я считаю я наконец встал на правильный, замечу на правильный для себя путь.

Выкинул в мусорку крест.

[Valuev N. S.]

Атеизм. Иное - от лукавого.

[diver]

Сообщение от Valuev N. S.

Атеизм. Иное - от лукавого.

От какого лукавого, ведь по атеизму его нет?