Шевчук - Путин.

[Titanus]

Сообщение от crazyelephant

Вот они и стали в защиты статьи конституции, которая гарантирует свободу собраний. Про предложеное место это вообще шедевр. Там надо оповестить, где и когда хочешь митинговать, но власти вдруг оказывается в то же время и в том же месте тоже что то хотят делать и предлагают провести мероприятие где нибудь на окраине, чтоб никто не видел.

Собираясь выступать в поддержку одной статьи Конституции эти "несогласные" нарушают сразу 4 статьи этой же самой Конституции. Размен улавливаешь?
К тому же им предлагали в разные времена и Болотную площадь. Чем она хуже? Она не на окраине. Иди и митингуй! Причина выбора Триумфальной площади - она маленькая и там вместе с милиционерами можно хорошую давку создать, а со стороны покажется что бедных митингующих прессует ОМОН. А на Болотной всё их собрание будет как какашка в океане, далеко и не видно.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Элементарная провокация и ни чего больше.

[crazyelephant]

Сообщение от Titanus

"несогласные" нарушают сразу 4 статьи этой же самой Конституции

Какие и как?

Сообщение от Titanus

Причина выбора Триумфальной площади - она маленькая и там вместе с милиционерами можно хорошую давку создать, а со стороны покажется что бедных митингующих прессует ОМОН

Не пудри пожалуйста мозги. Милиция сама всех в кучу там сгоняет и толкучку устраивает. Никто милицию не трогает и не провоцирует. Прессует прессует ОМОН)))В Нижнем Новгороде так и было несколько лет назад.

[Titanus]

Сообщение от crazyelephant

Какие и как?

велосипед изобретать не буду, да и лень, а просто приведу выдержку из одной статьи:

статья:

Каждое 31 число нас теперь радуют одним и тем же шоу. В одном и том же месте. Один сценарий, одна постановка. Все тот же спектакль, призванный показать всему миру, что в России нет свободы. И я полностью с этим согласен. В России действительно нет свободы. Свободы нарушать российскую Конституцию.
******************************
******************************
Насколько я понимаю, Болотная площадь ничем не хуже в плане проведения мероприятия. Она не на окраине и не в новостройках. Есть все условия для проведения мероприятия. В конце-то концов, даже перенос времени с 31-го на другую дату не принципиален. Если «несогласные» не лицедействуют, если верить их словам. У них же и вправду сердце болит за Россию, и за наши с вами права и свободы. При наличии «этой искренней боли» им должно быть всё равно, в какой из дней месяца иметь возможность заявить о попранной нашей с вами Конституции. И уж тем более не принципиально название площади в центре столицы, где можно свою боль и тревогу выплеснуть в мегафоны.
*******************************
*******************************
Ничего удивительного нет в том, что тем же самым людям, которые организуют те же самые попытки по надуманным предлогам раскачать лодку внутри страны, власть теперь уже сама хочет заранее объяснить правила игры. Хотите митинговать? Извольте. Хотите высказать протест? Никаких проблем. Только митинговать и протестовать вы будете по всем правилам и соблюдением всех законов. И только тогда когда власть вам разрешит. Ваши права будут соблюдены, и только ввиду законных сомнений в вашей законопослушности, мы, меняя места проведения ваших мероприятий, вынуждены через этот тест для самих себя понять: вы уже по честному за страну «заболели» или всё ещё продолжаете болеть за общечеловеческие ценности?

И тут практика показывает, что никакой боли за конституцию РФ у несогласных нет. Давайте почитаем нашу Конституцию. Только всю, а не одну только 31 статью, над «поруганием» которой плачут немцовы и шендеровичи.

Статья 3 пункт 4
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Статья 6 пункт 2
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации

Статья 17 пункт 3
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Статья 46 пункт 3
3. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты.

Статья 55 пункт 3
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 56 пункт 3
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 – 54 Конституции Российской Федерации.

Итак, если мы внимательно прочитаем все статьи нашей с вами Конституции, то мы должны будем сделать следующие выводы: борцы за наши с вами права, свято отстаивающие Конституцию, на самом деле являются самыми настоящими нарушителями нескольких её статей.

1. Отказ от проведения мероприятий в местах предоставленных городскими властями является нарушением Конституции статьи №3 пункт 4. Ведь в Конституции не написано, что любой может в любое время где-угодно провести какое-угодно мероприятие? Таких слов там нет. Для реализации конституционных прав и для исключения злоупотреблений на местах в части реализации права записанного в 31-ой статье Конституции был принят 54-й федеральный закон. Именно в нем написано, как и что нужно сделать, чтобы согласовать и провести мероприятие. Так вот демонстранты присваивают себе власть в РФ в части исполнения этого федерального закона, когда САМИ СЕБЕ разрешают когда, как и куда им выходить на демонстрацию. Ведь все это должны решать законные органы власти.

2. Далее, они нарушают статью Конституции № 45 пункт 2 (так как защищают свои права и свободы способами, запрещёнными законом).

3. Не менее интересно, что «несогласные», призывающие нас всех жить по Конституции, наплевательски относятся не только к своим обязанностям граждан РФ, но и к своим правам тоже, если они мешают им «лицедействовать» в политическом спектакле. Пример — игнорирование статьи Конституции №46 пункт 3. «Несогласные» почему-то принципиально не идут в суды ни в местные, ни в международные. Хотя казалось бы, чего же проще: пройди процедуру здесь, «помучайся», а потом в Страсбург. Россия, если не докажет в Страсбурге, что Болотная площадь ничем не хуже Триумфальной, будет вынуждена пустить вас именно туда. Да еще и извиняться.

4. И что самое примечательное, что «несогласные» отстаивая своё понимание статьи № 31 Конституции РФ, напрочь отказывают в праве существования статьям №55 пункт 3 и №56 пункт 3, в которых декларируется случаи, при которых права и свободы могут быть ограничены. И даже дан список тех статей, которые НИКОГДА ОГРАНИЧЕНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ! К несчастью, для «несогласных» 31-я статья может быть ограничена, согласно самой Конституции и она не является безусловной статьёй прямого действия. Именно поэтому и существует 54-й федеральный закон. В полном соответствии, с которым и действует сегодняшняя власть.

Вывод очевиден: любой, кто прочитает Конституцию своей страны, будет вынужден признать наглое, показательное нарушение «несогласными» оппозиционерами нашей Конституции! И что немаловажно – регулярное и планируемое.

Когда я слышу рассуждения о том, что власть загоняет себя в тупик, запрещая выступления радикальным оппозиционерам, там где они хотят и тогда когда они этого хотят, я всякий раз отмечаю это как пример перевёрнутой логики. Это не власть боится оппозицию, это оппозиция боится власть.

Пора спросить уже у «несогласных», а вас-то чем не устроили другие московские площади? Вас там не покажут по телевизору? Вас никто не услышит? Что за маниакальная страсть идти только на Триумфальную? Ну, с властью понятно. Она вообще не с вами говорят, а вашими хозяевами. Она им показывает, что на либеральный реванш в России ставки делать бессмысленно. А вы-то сами, господа? Может чем в кутузке сидеть, может для разнообразия сходите туда, где вам разрешают митинговать? Или вам нужен не митинг, а свалка с милицией, под вспышки фотокамер? Нужны раненые и убитые, чтобы завыть на все лады о «кровавом режиме»?

Только я точно знаю, что «несогласные» никогда не согласятся ни на один вариант предложенный властями, будь это хоть в Кремле у царь-пушки. Просто большего абсурда чем митинг, разрешённый властью, которую обвиняют в запрещении митингов и представить себе невозможно. Поэтому «несогласные» никогда принципиально не согласятся на место, которое власть им предоставляет. Им этого и не надо. Иначе как только они с этим согласятся, пропадёт повестка дня самого этого митинга…
*************************************
*************************************

Сообщение от crazyelephant

Милиция сама всех в кучу там сгоняет и толкучку устраивает.

потому что эти чудики затор устраивают, мешают движению. Видео смотрел? Или тебе кажется что это нормально и всё в порядке? Обычному человеку, идущему с работы или просто гуляющему там не пройти нормально.

[crazyelephant]

Titanus, тогда любая демонстрация может быть расценена таким же образом))) Устраивает митинг проправительственная организация, а другие граждане также испытывают неудобства. Это вообще можно прикрутить к любому мероприятию, даже проводимому властями. Это просто свидетельствует об отсутствии равноправия.

[Titanus]

Сообщение от crazyelephant

Устраивает митинг проправительственная организация, а другие граждане также испытывают неудобства.

что-то я не припомню когда это проправительственная организация устраивала митинг с большим количеством народу на маленькой площади, где мешает всем даже просто пройти мимо по своим делам.
А "несогласные" могли бы хоть раз согласиться на предлагаемое место, провести свой митинг спокойно, а главное, с конкретными лозунгами и предложениями по волнующим их темам, а не абстрактными заявами, тем более похожими на экстримистские. А там, глядишь, власти посмотрят - "ба!, да мы ошибались, оказывается хорошие ребята, эти "несогласные"! Тихо, мирно проводят митинг. Давай позволим им провести следующий на месте, которое сами хотят! ведь они ни кому не будут мешать."

[Циничная сволочь]

Сообщение от Titanus

что-то я не припомню когда это проправительственная организация устраивала митинг с большим количеством народу на маленькой площади, где мешает всем даже просто пройти мимо по своим делам.

А как же парад Победы? Почему военным разрешают шагать по Красной площади, а зомби из оппозиции не разрешают?
LOL!

Сообщение от NetScape

2. Бабка ассасин в отакэ на крестоносцев.

Я больше чем уверен, что ее уже расстреляли в подвалах Лубянки.

[crazyelephant]

Сообщение от Titanus

А "несогласные" могли бы хоть раз согласиться на предлагаемое место, провести свой митинг спокойно, а главное, с конкретными лозунгами и предложениями по волнующим их темам, а не абстрактными заявами, тем более похожими на экстримистские. А там, глядишь, власти посмотрят - "ба!, да мы ошибались, оказывается хорошие ребята, эти "несогласные"! Тихо, мирно проводят митинг. Давай позволим им провести следующий на месте, которое сами хотят! ведь они ни кому не будут мешать."

Жжошь)))Так они раньше и выступали с конкретными лозунгами и волнующими всех темами, только их тогда так же разгоняли. Они и так никому б не помешали, это надумано всё. Помню хотели у нас провести "марш несогласных" и пройти с Горького до Минина. Ну нет, нифига не разрешили, мешают всем, только тогда весь центр милиция оцепила и пропускали только тех, кто там живёт. А вот в школе учился, нас накой то хрен согнали пройти по покре тем же маршрутом, нам это нафик не надо было и людям мешали ходить, как ты сам говоришь, но это можно.

[Циничная сволочь]

Сообщение от crazyelephant

Они и так никому б не помешали, это надумано всё. Помню хотели у нас провести "марш несогласных" и пройти с Горького до Минина. Ну нет, нифига не разрешили, мешают всем, только тогда весь центр милиция оцепила и пропускали только тех, кто там живёт. А вот в школе учился, нас накой то хрен согнали пройти по покре тем же маршрутом, нам это нафик не надо было и людям мешали ходить, как ты сам говоришь, но это можно.

Первый марш несогласных проводился в 2005 году. Ты в то время учился в школе?

[Vladimir]

Titanus

Причина выбора Триумфальной площади - она маленькая и там вместе с милиционерами можно хорошую давку создать...

Не бреши. На Триумфальной собирались, ещё когда Путин был маааленьким чинушком питерским.
Это традиционное место проведения митингов.

Про давку, создаваемую ментами, - это верно, держиморды умеют.
Вместе с нашистами, молгв. и др. отморозками, которые, да, как профи-провокаторы используются в таких случаях.

Новая Газета | № 58 от 2 июня 2010 г. | И тут заиграл гимн
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Из подземного перехода вышел один из лидеров «Солидарности» — Илья Яшин. Его тут же окружили заскучавшие камеры. Яшин хохмил: «Вот, режим сам себя называет кровавым… Никто их за язык не тянул. Да, я тоже хочу сдать кровь». И направился куда-то в сторону Театра сатиры. Шедшие рядом люди развернули российский флаг. За ними стихийно образовалась колонна. Над толпой подняли синюю лейку. Путь процессии попытался преградить одинокий и, казалось, перепуганный майор, но его быстро оттерли в сторону. Через пару минут кто-то крикнул: «Россия — без Путина!» Толпа, окружившая огороженную площадь подковой, немедленно подхватила. Вдруг оказалось, что протестующих неожиданно много: человек 300—400. Крик легко перекрыл усиленное колонками выступление «молодогвардейцев». Толпа двинулась на площадь.

Милиция, кажется, растерялась. Первыми среагировали парни в белых футболках с рекламой донорства, до этого раздававшие буклеты: ввинтились в толпу и начали месить кулаками. Немедленно завязалась драка. Протестующих, давших отпор провокаторам, милиционеры скрутили сразу же, а парней в белых футболках просто оттащили в сторону и отпустили. Но они кинулись в толпу снова. Тогда задержали и их.

Первых задержанных даже не уводили — уносили. «За руки, за ноги, аккуратнее!» — кричал на подчиненных седой подполковник. И сотрудники действительно старались винтить аккуратнее.

«Позор! — скандировали люди. — Свободу!»

«Мотивы у доноров разные», — едва-едва доносилось со сцены.
...

"Доноры" - это как раз ублюдки-нашисты и есть.
Вот он, путинская гопота во всей красе.


сволочь
Ты в посте №45, 12:26 откуда фоты слямзил?
А то ведь от тебя можно любого дерьма ждать.
Со щитами держиморды уж давненько на народ не ходили.

[NetScape]

Сообщение от Vladimir

Titanus
сволочь
Ты в посте №45, 12:26 откуда фоты слямзил?
А то ведь от тебя можно любого дерьма ждать.
Со щитами держиморды уж давненько на народ не ходили.

ой, пошутил

[Vladimir]

NetScape

ой, пошутил

А ты обратил внимание, что я даю ссылки на страницы, откуда беру? Ты можешь сходить, почитать или посмотреть целиком, комментарии там ещё всякие, доп ссылки.
А Ц сволочь не даёт ссылков, что откуда у него берётся, какие были обстоятельства - вот так подставы и делаются.

Особенно смешно про Березовского, без которого Путин бы и президентом бы не стал.

Ксения Ларина - " Андрей, ты ходок?" - "Ходок, ходок"(c):

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
* Jun. 3rd, 2010

Рассказывают:
после окончания встречи с Пу участники быстро разошлись, не смотря в глаза друг к другу. Общее чувство стыда не позволило им продолжить неформальное общение уже без высокого начальства.
Больше всех страдает Лия. Скованная обещанием "не забалтывать" главную тему - помощи больным детям. Чулпан выполнила то, что планировала - и получила то, что планировала получить.
Судя по тому, как охотно Лия идет на контакт с прессой и максимально откровенно рассказывает о подробностях встречи - ей, действительно, стыдно и горько.
Ощущение гадливости от Ярмольника испытывали многие участники. "Он же Румату играл! Он же с Германом работал 10 лет!"

Я прочитала несколько постов e_grishkovets на эту тему - и понимаю его точку зрения,пусть и столь радикальную. Встречаясь с ними, вступая с ними в контакт - ты участвуешь в ИХ планах, выполняешь ИХ задачи, что бы ты им ни говорил.
Подобные споры происходили и вокруг предыдущей встречи - с писателями, - в которой тогда отказались участвовать Дмитрий Быков и Людмила Улицкая. А Архангельский Александр пошел. И задал вопрос про Ходорковского. И, как всегда, не получил никакого ответа, да и реакции никакой не было. Но в протоколах осталось: пришли писатели, говорили обо всем, в том числе и о деле Ходорковского. Получили исчерпывающие ответы. - Свободное, блин общество! Говорили обо всем! Никаких запретных тем! А на самом деле - имитация свободы, профанация неформального общения. И Саша Архангельский - пусть и не по своей воле - оказался таким же статистом в их массовке, исправно исполнившим отведенную ему роль.

Но Шевчук позволил себе вольность, не входившую в их планы: он вступил с полковником в диалог, смял их драматургию, заставил себя слушать и тем самым вывел железного чекиста из себя. Он все равно оказался самым и может, единственным свободным человеком, которому ничего от этих полковников не надо. У Шевчука, как и у Чулпан, был свой план. И он его выполнил. Оказалось,оставаться собой совсем не страшно. И не каждое лицо при встрече с властью искажает собачья улыбка преданности.
И можно быть ходоком с чувством собственного достоинства.
Почему меня так волнует это. Потому что все время думаю - смогла бы я? Ведь помимо тех, кто восхищен поступком Шевчука, есть и те, кто его за это возненавидел. В том числе и среди участников этой встречи. Он нарушил договор, он продемонстрировал, что можно жить и по-другому. Он опроверг формулу "Ну, старик, ты же понимаешь..." Он отказался от этого спасительного "костыля", столь распространенного в интеллигентской среде, где подлость и малодушие - это всего лишь соблюдение правил жизни. Не более того.

[Циничная сволочь]

Сообщение от Vladimir

А Ц сволочь не даёт ссылков, что откуда у него берётся, какие были обстоятельства - вот так подставы и делаются.

Эти фотографии прислал мне мой куратор из ФСБ. Он утверждает, что скачал их из Википедии и других сайтов. Просил меня опубликовать их на Форуме Друзей, чтобы вызвать у простого народа недоверие в сторону оппозиционного движения "Несогласные" и пресечь распространение либеральных и демократических идей.

[Vladimir]

Циничная сволочь

Эти фотографии прислал мне мой куратор из ФСБ. Он утверждает, что скачал их из Википедии и других сайтов. Просил меня опубликовать их на Форуме Друзей, чтобы вызвать у простого народа недоверие в сторону оппозиционного движения "Несогласные" и пресечь распространение либеральных и демократических идей.

Спасибо, понятно - эти фоты старинные, при каких обстоятельствах сделаны ты не знаешь.
Чем тебе не мил дружбан Путина Березовский ты и сам не знаешь, а было бы занятно почитать.

А твой куратор занимался бы своими прямыми обязанностями - крышевал бы бизнесменов, да контрабандой возил бы шмотки из Китая, а то он ни уха ни рыла в политической жизни - нет такого "оппозиционного движения "Несогласные"". ))
Можно себе представить как эти ламеры дезинформируют того же Путина о делах в стране...

Да и вообще путинские не шибко понимают что в обществе происходит - выучили одно - "Тащить и не пущать" и гнобят всё подряд, не разбирая.


Кстати, тут вот Лимонов просвещает, что то, что происходит по 31-м числам, называется "митинги", проект называется "Стратегия-31". Понятно?

Эдуард Лимонов - Интересно... May 30th, 20:35:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Интересно...Оказывается некий Песков выше премьера Путина,он,его пресс-секретарь,поправляет, однако, сказанное верховным правителем России. На радио "Эхо Москвы" сегодня (интересно бы узнать, сам он туда навязался ? Я думаю,сам...),Песков заявил,что "многие извратили смысл сказанного Путиным",премьер,оказывается "не разрешал марши несогласных".Такое впечатление,что Пескова срочно бросили тушить пожар,запаленный неосторожным премьером.Так кто в доме хозяин ? Песков ? Ха...

Во-первых: Какие "марши"? И музыкант Шевчук (спасибо ему) и премьер Путин и пресс-секретарь Песков путают грешное с праведным. Речь идет о митингах по 31 числам,а не о маршах. Марши несогласных проводились коалицией "Другая Россия" с 16 декабря 2006 года по 24 ноября 2008 года.Кому,как не мне,председателю Исполкома "Другой России" внести ясность. Вношу. "Стратегия-31"- другой проект,стартовавший в 2009 году с другими действующими лицами,заявители: Л.Алексеева, К.Косякин, Э.Лимонов. Точка. Проект надполитический, гражданского сопротивления. Опять точка.

Премьер Путин,пусть и премьер (а Песков,видимо,его Демиург), не обладает полномочиями разрешать или не разрешать уже разрешенные конституцией Российской Федерации мирные собрания граждан (смотреть статья 31 конституции РФ.) Можно подумать,что мы сидим и смотрим в рот премьеру : разрешит он митинги по 31 числам, или нет.Мы не ждем,мы добиваемся своих прав сами. То обстоятельство,что и верховный правитель России наконец,не смог остаться в стороне от обсуждения конфликта-31, есть доказательство нашего успеха,доказательство тревоги власти.Это, однако, тяжелый успех,опасный успех.Только что я проезжал у Триумфальной площади,там сооружена огромная сцена,на которой будут изгиляться представители прокремлевских молодежных организаций.Также,как и 31 марта сего года,я полагаю. Обещаны пять тысяч. Будут опять провокаторы.

Встретим опасность достойно.Путин,Песков,нам все едино...Хотим мирных собраний,а в перспективе свободных выборов...Разве не так ?

И про высказывания Путина Шевчуку:

Эдуард Лимонов - "Старик Путин" нас заметил - May 30th, 10:41:

Эдуард Лимонов - "Старик Путин" нас заметил

Высказывания премьер-министра нашей страны о митингах 31 мая,на которые его вынудил музыкант Юрий Шевчук,интересны не текстом самих высказываний,а фактом признания "конфликта -31".Что до самого текста,произнесенного Владимиром Путиным,то это обычный,уклончивый,"и нашим,и вашим",чекистский ответ.
"Старик Путин" нас заметил,потому что не замечать уже невозможно. В отличии от нехраброй,рулящей из-под тишка,администрации президента,и замолчавшего наше обращение встретиться мэра Москвы,премьер,хозяин и решатель,
может себе позволить признать конфликт.
Премьерское внимание подтверждает очевидное : Стратегия-31 - правильный и единственно верный путь для оппозиции.
Я никогда не сомневался,что постоянное битие в одну точку камня многими людьми, в конце-концов раскалывает огромный камень.
И я также никогда не сомневался,что разрозненные,невпопод,в разных случайных местах удары по камню оставляют его благополучно целехоньким.
Будем продолжать раскалывать камень насилия и неправды по 31 числам.Дело идет.

[NetScape]

Сообщение от Vladimir

Циничная сволочь
Спасибо, понятно - эти фоты старинные, при каких обстоятельствах сделаны ты не знаешь.
Чем тебе не мил дружбан Путина Березовский ты и сам не знаешь, а было бы занятно почитать.
А твой куратор занимался бы своими прямыми обязанностями - крышевал бы бизнесменов, да контрабандой возил бы шмотки из Китая, а то он ни уха ни рыла в политической жизни - нет такого "оппозиционного движения "Несогласные"". ))
Можно себе представить как эти ламеры дезинформируют того же Путина о делах в стране...

Мужчина, не надо ляля. я куратор Ц сволочи, майор ФСБ Виктор Павлович Попов. Шмотки из КИтая щас неывгодно возить, а крышевать бизнеков уже здоровье не то...