Шевчук - Путин.

[Циничная сволочь]

Сообщение от kol

Циничная сволочь, Как говорится назвался груздем...нечего было в каждом сообщении возносить путю до небес и писать какой он хороший у нас...

Где это я такое писал? Процитируй.

[Vladimir]

Циничная сволочь

Путин в Москве, а я в Нижнем Новгороде.

Алиби железное практически.
Путин настолько мелкий политик, что глас его до Нижнего не дотягивает.

Однако, другим пользователям на этом форуме она небезразлична. Особенно жиринистам, слушателям "Эха", защитникам Ходорковского и прочим либирастам, которые во всех своих неудачах упрекают президента, правящую партию и отдельно взятых чиновников.

Вона как путерасты, педриоты и едрочисты заголосили.
Самим им на Путина насрать, но другим его впарить почитают за радость.

Нельзя одновременно маршировать на митингах несогласных, в обнимку с агрессивно настроенными школьниками и выжившими из ума совками, которых ведут как стадо баранов по городским улицам, чтобы они кидались на ОМОН и кричали антироссийские лозунги, и в то же время распивать водку с премьером и глубокомысленно философствовать об общероссийских бедах. Нужно выбрать что-то одно.

Аргументов не видно, почему бы это нельзя - один-то раз за 10 лет сказать руководителю страны о творимом им дерьме.

К тому же, к чему попрекаешь Шевчука путинской водкой вообще не понял.
Путин так сильно потратился, что это надо принимать во внимание как главное обстоятельство?
Или тебе больше нагадить нечем, а очень хочется?

И ты видел как Шевчук пил водку?

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С.Н.: Пару слов про чайную церемонию – что там было? Наверное, никто не ел?
Ю.Ш.: Никто ни к чему не притронулся. Все пошло совершенно не так. Чаепития не вышло.

===+===
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
01.06.2010 13:08 : Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин готовит высшему руководству страны предложения по проведению митингов

По мнению Лукина, ситуация, которая сложилась вчера в Москве при проведении акции в поддержку 31-й статьи Конституции, не должна повториться. По вчерашним действиям милиции в российской столицы Лукин подготовит специальный доклад.
Напомним, в понедельник милиционеры задержали на Триумфальной площади в Москве более 130-ти человек. Жестким действиям омоновцев не помешало присутствие омбудсмена Лукина, а также уполномоченного по правам человека в Москве Александра Музыкантского.
Главный редактор сетевого издания "Газета.Ру" обратился в Общественный совет при ГУВД Москвы с просьбой собрать срочное совещание в связи с избиением корреспондента "Газеты" Александра Артемьева, который присутствовал в понедельник на митинге оппозиции на Триумфальной площади. Артемьев был доставлен в ОВД "Замоскворечье", где милиционеры сломали ему руку, причем в двух местах.
Главный редактор агентства РИА Светлана Миронюк, которая возглавляет Общественный совет, уже назвала этот инцидент "вопиющим".

Добавлено через 12 минут 0 секунд

01.06.2010: Владимир Лукин, Михаил Михайлин, главный редактор "Gazeta.ru", Анастасия Рыбаченко:

Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Разворот (утренний) / Вторник, 01.06.2010: Владимир Лукин, Михаил Михайлин, главный редактор "Gazeta.ru", Анастасия Рыбаченко
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас на связи член московского политсовета движения «Солидарность» Анастасия Рыбаченко. Настя, доброе утро.

А. РЫБАЧЕНКО: Да, здравствуйте. Доброе утро.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы отпущены?

А. РЫБАЧЕНКО: Еще нет, я в ОВД.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть вы в милиции?

А. РЫБАЧЕНКО: Да, я в милиции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А в ГУВД утверждают, что всех отпустили. Настя, что вы там делаете?

А. РЫБАЧЕНКО: В ГУВД, как обычно, врут. Вот пусть не врут. ГУВД тоже врет, никого это уже не удивляет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А за что вас вчера взяли?

А. РЫБАЧЕНКО: Меня взяли за участие в акции на Триумфальной площади.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что вы делали?

А. РЫБАЧЕНКО: Я, как и все, стояла с людьми и просто как бы наблюдала за происходящим. И ничего не скандировала. И за это взяли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня газета «Известия» написала, что оппозиционеры якобы бросали дымовые шашки, и кто-то даже плеснул кислотой в лицо милиционеру. Там у него вроде как даже глаз пострадал. Вы что-то подобное экстремистское делали?

А. РЫБАЧЕНКО: Вот я такого ничего подобного точно не делала.

А. ОСИН: А шашки были?

А. РЫБАЧЕНКО: Что, шашки? Нет, не было ни кислоты, ни шашек не было у нас.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я тоже не видел на Триумфальной площади ничего подобного. А как вас забрали? Насколько это было жестко или, наоборот, мягко?

А. РЫБАЧЕНКО: Ну, забрали как обычно. Я, кстати, не могу предъявить претензий по поводу того, как забирали. Потому что нам просто взвинтили руки и вприпрыжку так потащили к автозаку, меня с подругой. И, в принципе, это была почти норма. Никаких избиений никого не происходило тогда, избиения вот были потом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Где были эти избиения?

А. РЫБАЧЕНКО: Ну, во-первых, нас сначала… когда меня забрали, меня посадили в автозак, где уже было 22 человека. Я была 23-я. Это был милицейский автобус. И там уже было достаточно много людей и достаточно душно. В такой вот обстановке нас возили по центру Москвы полтора часа. И когда мы доехали уже до ОВД, люди просто уже задыхались, у многих кружилась голова и поднялось давление. Людям было просто плохо. При этом нас когда довезли до ОВД через полтора часа, мы порядка 40 минут сидели на территории ОВД, и нас внутрь не пускали и никак не оформляли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А это какое отделение внутренних дел?

А. РЫБАЧЕНКО: Это Замоскворечье. Мы сидели порядка 40 минут во дворике ОВД, после чего нам предложили вернуться обратно в милицейский автобус. Мы отказались, сказали, что если нас сейчас не начнут оформлять, то мы вообще никуда не пойдем и уйдем просто, после этого начались избиения. Нас насильно втащили в милицейский автобус, при этом людей били, валяли по земле и вот ногами заталкивали в автозак, швыряли просто…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А это кто был? Вот сотрудники ОВД Замоскворечья или какие-то пришлые, которые сами приехали или вас привезли?

А. РЫБАЧЕНКО: Я не знаю, они пришлые или не пришлые, но там были и омоновцы, и в милицейской форме люди. И замначальника по кадрово-воспитательной работе потом опознал своих людей, но отказался назвать их фамилии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вы жалобы подавали на эти действия?

А. РЫБАЧЕНКО: Да, я подавала жалобу на эти действия. Два раза мне отказывались выдать как бы талон о принятии жалобы на заместителя по кадрово-воспитательной работе. Два раза мне отказывали, но потом все-таки выдали. И вот жалоба была принята. Дважды нас избивали. Первый раз – когда тащили в автозак, нас зашвыривали. После этого, когда нас избили, мы забаррикадировались в автозаке и сказали, что мы не выйдем и не будем оформляться, нам предложили как бы оформлять протоколы. Мы отказались и сказали, что пока не объявят нам фамилии людей, которые нас избивали, мы отсюда вообще не выйдем, после этого минут через 20 – 30 нас начали насильно вытаскивать из автозака уже омоновцы. И они тоже опять избивали людей. Один человек был госпитализирован после того, как ему сломали руку.»

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это, насколько я знаю, корреспондент «Gazeta.ru» Александр Артемьев.

А. РЫБАЧЕНКО: Да, да, да, он член политсовета московской «Солидарности». Он был госпитализирован. До этого Любомудрова еще увезли на «скорой». И, таким образом, мы были доставлены в ОВД уже, нас начали оформлять. К 4-м утра нас всех оформили, но меня отказались отпустить, потому что я отказались давать данные до тех пор, пока фамилии этих людей, которые нас избивали, не будут названы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Значит, в 4 часа людей отпускали?

А. РЫБАЧЕНКО: Да, в 4 часа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Задерживали около 6 – 7 вечера?

А. РЫБАЧЕНКО: В 6.15 задержали, возили по центру Москвы, держали у входа…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько я помню порядки, имеет право милиция так задерживать только на 3 часа.

А. РЫБАЧЕНКО: Тут один момент, что как бы они нас задержали не за 19.2, как обычно, а 19.3…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это пункты нарушений по Кодексу.

А. РЫБАЧЕНКО: Там, насколько я знаю, есть такое правило, что до суда могут удерживать порядка до 3 суток – это то, чем мне сейчас грозят.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В зависимости от статьи, которая инкриминируется?

А. РЫБАЧЕНКО: Да. Насколько я знаю, 19.3 – это та статья, которая позволяет задержать до 3 суток задерживаемого до суда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Значит, вы сейчас одна остались в отделении из задержанных?

А. РЫБАЧЕНКО: Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Какие перспективы? Когда, говорят, отпустят?

А. РЫБАЧЕНКО: Ничего не говорят. Вот между собой переговариваются, что хотят вести в суд. Но мне в частной беседе сказали, что будут держать до последнего, пока я все не выложу. Хотя мне как бы не понятно, потому что мне уже предъявили распечатку моей биографии, когда я выдвигалась в политсовет, и там как бы все мои данные есть, и личность моя, видимо, уже установлена…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я так понимаю, что вы со следствием или с милицией сотрудничать отказываетесь?

А. РЫБАЧЕНКО: Да, я отказываюсь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Настя, вам 18 лет?

А. РЫБАЧЕНКО: Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вы это все переносите?

А. РЫБАЧЕНКО: Живая.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Держитесь, Настя.

А. РЫБАЧЕНКО: Спасибо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо. Это была Анастасия Рыбаченко, одна из тех, кто был вчера задержан на Триумфальной площади, и одна из тех, кого, по словам московских милиционеров, в отделениях внутренних дел больше нет.

А. ОСИН: Ну там вранья-то хватает. А как, интересно, у нее мобильник остался? Вот я чего-то не успел спросить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну это не изымают, нет таких правил.

А. ОСИН: Да?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Извините, там при абсолютном беспределе, конечно, все отбирают. Когда меня задерживали в Ингушетии, например, у нас забрали все средства связи, потом вернули. Это же не является орудием преступления. Почему нет?

А. ОСИН: Но тут другое дело. Понимаешь, если человек в чем-то подозревается, условно говоря, если не отобрать телефон, он может с кем-то связаться, и это помешает следствия. Но я не про этот случай, а вообще говорю, памятуя о разнообразных сериалах, детективах и так далее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 10 часов и почти 18 минут. У нас сейчас будет еще несколько собеседников в ближайшее время, одним из которых минут через 5 – 7 станет уполномоченный по правам человека в России Владимир Петрович Лукин. Вчера он вместе с московским своим коллегой, тоже уполномоченным по правам человека, но уже в столице, Александром Ильичем Музыкантским, они были на Триумфальной площади, следили за тем, что там происходит. Я видел непродолжительное время в самом начале, когда они стояли возле милицейского автобуса. Но это была такая своеобразная, Леш, картина. Стоят два уполномоченных, мимо них милиционеры несут за руки, за ноги задержанных и в дверь автобуса заносят или забрасывают. Они стоят рядом, я не знаю, чем они занимались – подсчетами людей, что еще там делали. Мы пообщаемся с Владимиром Петровичем. У нас сейчас есть на связи главный редактор «Gazeta.ru» Михаил Михайлин. Михаил, доброе утро.

М. МИХАЙЛИН: Да, здравствуйте, ребята.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот Александр Савельев, которому вчера, говорят, руку сломали, это ваш сотрудник?

М. МИХАЙЛИН: Какой Савельев? Артемьев Саша.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Артемьев. Извините, пожалуйста.

М. МИХАЙЛИН: Да, наш сотрудник.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что с ним случилось, Михаил?

М. МИХАЙЛИН: Ну что случилось? Знаете ли, спасибо, что не убили. А ведь могли же, да?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, можно и поблагодарить, конечно.

М. МИХАЙЛИН: Да, ну а что еще здесь остается-то? Вот я, знаете, был на Общественном совете при ГУВД Москвы … (неразб.)…, его организовали… главный редактор «РИА Новостей» Светлана Миронюк. И там мне рассказывали про то, как милиция хорошо работает на «Маршах несогласных».

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Михаил, простите ради бога. Могу я попросить вас говорить чуть погромче?

М. МИХАЙЛИН: А, да. И что поразило? Меня поразило то, что вот даже Любовь Алексеева говорила, что милиция работает хорошо и прекрасно. И мы все говорили: вот будет 31 мая, и мы посмотрим, как работает хорошо и прекрасно. Я, не скрою, выразил сомнения по этому поводу, потому что я объяснил, что после каждой акции я своих корреспондентов вытаскивал из ментовки. Но такого, что было вчера, не было ни разу! Сашу просто избили! Понимаете? Его избили, его валяли по полу, его тащили в автозак. Ему сломали руку в двух местах! Вы понимаете, что нужно делать с человеком, чтобы сломать руку в двух местах?! Это ломали живые люди, это ломали омоновцы, которые получают мои деньги, потому что я… (неразб.) им плачу! Вот что происходит!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как он сейчас? Он в больнице ведь, да?

М. МИХАЙЛИН: Нет, он не в больнице. Он уже не в больнице. Причем… вот у вас в эфире был один мужчина, который говорил, что на двух людей ничего не составили. …Саша один из них, потому что составить что-либо на Сашу было невозможно. Представляете, да? Человек был в болевом шоке. Его привезли в то самое «Замоскворечье», где всех избивали, после этого… ну, они увидели, в каком он состоянии находится, они тут же вызвали «скорую помощь». Видимо, сами испугались. Его отвезли в 29-ю городскую больницу в Лефортово, там ему наложили гипс, все вкололи, естественно. И говорят, что будет тяжелейшая операция. Вот я вопрос задам: кто будет платить за операцию?

А. ОСИН: Ну в суд подавайте.

М. МИХАЙЛИН: Я бы хотел, чтобы господин Колокольцев отстегнул врачам за Сашу. Вот хотя бы это сделал.

А. ОСИН: В суд подавайте, решайте этот вопрос цивилизованным путем.

М. МИХАЙЛИН: Ну а как по-другому? Конечно.

А. ОСИН: Ну я и говорю.

М. МИХАЙЛИН: Сейчас Саша придет в себя. И, естественно, будем подавать… и в УСБ будем подавать, и в Прокуратуру, потому что эта история просто беспредельная. Беспредельная. Такого действительно не было ни разу. Причем, что характерно, новый Общественный совет при ГУВД Москвы был собран после того, как на фотокорреспондента «РИА Новости» Андрея Стенина было заведено уголовное дело. Вот после этого Колокольцев сам позвал Светлану Васильевну в качестве главы Общественного совета, в него вошли еще несколько человек, в том числе и я. А что же будет после этого? Вот кого теперь нужно назначить главой Общественного совета при ГУВД Москвы? Я предлагаю Владимира Владимировича Путина.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Михаил, спасибо за участие в программе, к сожалению, по такому поводу. Желаем вашему сотруднику поправиться как можно быстрее. Хотя, конечно, двойной перелом руки – это ужасно. Спасибо. Это был Михаил Михайлин, главный редактор сетевой «Gazeta.ru». Что касается журналистов, вчера там, на Триумфальной, были еще истории, свидетелем одной из которых был наш коллега, наш корреспондент эховский Тимур Олевский. Вот после рекламы я это расскажу.

РЕКЛАМА

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 10 часов 23 минуты, продолжаем рассказывать о том, что вчера происходило на Триумфальной. Так вот, о журналистах. Менты с репортерами абсолютно не церемонились. И был один такой момент… Но сначала напомню, пару недель назад или около месяца назад, или чуть больше Союз журналистов Москвы во главе с главредом «Московского комсомольца» Павлом Гусевым договорились с ГУВД, что у репортеров будут специальные бейджики, которые совместно выдаются, что ГУВД не будет трогать репортеров, которые вот официально работают на таких мероприятиях. Вот он договорился, главный редактор «Московского комсомольца». И Тимур Олевский вчера был свидетелем того, как менты схватили репортера «МК», повалили на землю, били его ногами. Сорвали этот самый бейджик с него, что вот он официальный журналист, и закинули или забросили в этот ментовской автобус. Вот привет Павлу Николаевичу Гусеву менты такой передали своеобразный. Была еще история, мы видели, как милиция, но это были, по-моему, солдаты внутренних войск, которые там тоже дежурили, по-моему, они совсем молоденькие, которые выталкивали, мешали снимать, закрывали камеру оператору ТВЦ. Даже не понимая, что это, в общем-то, почти свой канал, городской, муниципальный, лужковский, который правильно, наверное, снимает, все показывает. Им по фигу. Они же вообще не гомосапиенс, там слово «сапиенс» не присутствует, я думаю, в этих лицах. Им абсолютно по барабану, вот то, что ему заменяет голову, кто перед ними, что. Им настучали палочками, они и пошли своими палками там дубасить всех. Среди тех, кто попал под горячую руку этих людей, извините, этих гомо просто, был ветеран Великой Отечественной войны 84-летний Владимир Бурсов, с которого менты срывали его боевые награды. И его уволокли в милицию. Он сидел в ОВД вместе с Ильей Яшиным, и Илья на мобильный записал краткий, но очень эмоциональный рассказ этого человека. Вот давайте послушаем, что говорит ветеран, как с ним обошлись.

В. БУРСОВ: Ко мне подошел майор, стал спрашивать: «Зачем пришел?». Я сказал, что я пришел посмотреть на митинг. Он меня стал прогонять. И вдруг подбегает прапорщик. Майор, который ко мне подошел, отказался назвать свою должность, свое звание и фамилию. Я ему сделал упрек: «Почему вы нарушаете приказ министра МВД Нургалиева о том, что сотрудник милиции, подходя к любому гражданину, обязан представиться – назвать свое звание и фамилию, а потом уже выяснять, нарушено, не нарушено, прочие всякие такие административные процедуры?» Он не назвал свою фамилию. И вдруг сзади хватает меня прапорщик за грудки, я не сопротивлялся, сорвал у меня колодку, на колодке две медали «За отвагу», «За оборону Москвы» и «За победу над Германией». Помимо этого, еще у меня есть много медалей – Орден Отечественной войны и знаки, что я ветеран Панфиловской дивизии. Я намерен дать телеграмму премьер-министру Путину и назвать его самым плохим словом. Сегодня по его указанию совершен акт вандализма! С моей груди сорваны боевые награды! Я проклинаю его за то, что я трижды пролил кровь, чтобы через 65 лет со мной так обращались! Мне 84 года, моя фамилия Бурцев Владимир Михайлович.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это еще один из эпизодов того, что происходило вчера на Триумфальной. За всеми этими событиями или за многими из них наблюдал находившийся на площади уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин. Владимир Петрович, доброе утро. Алло? У нас прервалась связь? Мне кто-нибудь подскажет, что происходит?

А. ОСИН: Ну, видимо, действительно какое-то разъединение в сети.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну можно мне хоть что-нибудь сказать? Спасибо большое. Сорвалась у нас связь. Но, к сожалению, времени остается уже совсем немного для того, чтобы поговорить с Владимиром Петровичем Лукиным. Ну что тут пишут люди? Нам же пишут, много пишут. Вот тут пишет Андрей: «Вот диссидентов этих паршивых наплодилось!». Да, Андрей, вот этот ветеран Бурцев, который вас защищал 65 лет назад, да, он сегодня диссидент и, по вашим словам, паршивый. Кто вы тогда? Владимир Петрович?

- Алло, вы не туда, наверное, позвонили.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Наверное, не туда. Что происходит?

А. ОСИН: Вместо Владимира Петровича еще кто-то… Очевидно, очередные происки.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Спасибо тем, кто обеспечивает нам телефонную связь. Ну давайте тогда подводить некоторые итоги.

А. ОСИН: А что тут сказать? Одни идиоты, а другие своего добились. Вот все, что можно сказать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А кто чего?

А. ОСИН: Ну идиоты и мерзавцы – это, конечно, те, кто бьет ветеранов, вопросов нет. А другие своего добились…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А неветеранов?

А. ОСИН: Да и неветеранов тоже, бить никого нельзя. Можно «под белы руки», если это противоречит закону, доставлять…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А у нас третья попытка поговорить с Владимиром Петровичем Лукиным. Алло?

В. ЛУКИН: Да, это я на этот раз.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот теперь успешная попытка. Владимир Петрович, здравствуйте.

В. ЛУКИН: Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, пока мы связывались, осталось очень мало времени. Коротко: какие ваши основные впечатления от вчерашнего вечера?

В. ЛУКИН: Впечатления такие, что… по митингу первому, где выступали вот трудящиеся по медицинской части, они очень громко говорили и, конечно, нарушали права граждан вокруг. И милиция должна была…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это имеется в виду акция молодежных таких, проправительственных организаций, которые закрыли собой Триумфальную площадь?

В. ЛУКИН: Да, да, да. Там они очень громко себя вели, к ним эта претензия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вторая акция…

В. ЛУКИН: Что касается второго митинга, который был у метро, вот группа «несогласных» и так далее. Ну, конечно же, разумеется, его обозвали несанкционированным митингом, что абсолютно незаконно, потому что нет в российском законодательстве такого понятия, как «несанкционированный митинг». Митинги у нас заявительные. И если они не утверждаются в том виде, то они могут быть только заменены на место и время. Место, поскольку был проведен первый митинг там, на том же самом месте, отпадает, потому что на этом месте, значит, можно проводить митинги. Значит, по времени. Надо было один митинг, первый заявительный, в одно время делать, а вторых заявителей в другое время. Тогда никаких вопросов бы не было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Петрович, как бы вы оценили действия милиции?

В. ЛУКИН: Милиция вела себя грубо. Я видел это. К сожалению, вот тот товарищ, ветеран уважаемый Бурцев, я его видел. Его затолкали в машину. Правда, на мое требование его освободить ему предложили, так сказать, чтобы он вышел, но он отказался. Но это его право. В машину его затолкали. Я не видел ни одного случая грубого проявления применения силы со стороны вот этой группы демонстрантов. Поэтому применение силы против них было незаконно, потому что когда митинг не согласован вот таким вот образом, значит, нужно предупредить людей и потом взять с них штраф. Поэтому следующий пункт: то, что их забрали в отделение милиции и долго там продержали, также незаконно для тех, кто признал, что он участвовал в этом митинге. Кто не признал, могли забрать, но тут же зарегистрировать их для дальнейшего разбирательства и освободить. Поэтому задержание их надолго также незаконно. Я буду составлять доклад на этот счет. Но хотел бы в заключение сказать, что нетерпимость ведет к различного рода нетерпимости с другой стороны. Пора это кончать. В России к гражданам России должны относиться по закону строго и с максимальной степенью гуманности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Петрович, доклад кому?

В. ЛУКИН: Доклад я опубликую и для общества, и, конечно, властям тоже этот доклад направлю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в России.

[Циничная сволочь]

Ю.Ю.Шевчук: Я предлагаю по маленькой - и за работу.... Можно тост? Я хотел бы от лица наших детей... В какой стране они будут жить - мрачной, коррумпированной, тоталитарной, авторитарной, с одной партией, с одним гимном, с одной мыслью...

В.В.Путин: А гимн действительно должен быть один.

Ю.Ю.Шевчук: Или в светлой, демократичной, где действительно все равны перед законом. Всё, ничего больше не нужно. Но, к сожалению, пока этого нет. Очень хотелось бы, что бы наши дети жили в этой стране и выздоравливали в ней. Вот такой тост.

Л.И.Ярмольник: Замечательно.

В.В.Путин: Какой тост, такой и напиток. (Смех)

А ведь об этом пишет твое любимое либеральное радио. Либо "Эхо" запизделось, либо Шевчук запизделся. Сначала он говорит о том, какая ужасная у нас власть, от которой нет житья простым честным людям, а потом предлагает выпить "по маленькой" с лидером той самой ужасной власти, которую он так ругал на своих концертах.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

И ты видел как Шевчук пил водку?

Нет, не видел. Меня, к великом сожалению, не пригласили. Наверное про Шевчука все злые языки наговаривают...

Сообщение от Vladimir

Самим им на Путина насрать, но другим его впарить почитают за радость.

Кому же я его впаривал? Если говоришь - говори аргументировано.

Вот тебе домашнее задание:
Собери на форуме все мои комментарии, в которых я говорил про Путина что-нибудь хорошее и всячески рекомендовал голосовать и поддерживать его.

P.S. Больше чем уверен, что ты отделаешься стандартной фразой, типа "да не обязан я ничего искать".

[Vladimir]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Однажды Владимир Владимирович™ Путин вызвал к себе музыканта Юру Шевчука.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™ музыканту, когда того привезли, - Меня дочери просили автограф. Можешь расписаться?
И Владимир Владимирович™ протянул музыканту экземпляр Конституции.
- А вас как зовут, извините? - спросил у Владимира Владимировича™ музыкант.
- Меня зовут Вова, - отвечал Владимир Владимирович™, - Просто Вова.
- Это провокация, - пробормотал музыкант и взял Конституцию.

Добавлено через 2 минуты 48 секунд
Циничная сволочь

а потом предлагает выпить "по маленькой" с лидером той самой ужасной власти, которую он так ругал на своих концертах.

Опять хреноватый какой-то наезд.))
Тост - это форма такая, чтобы взять слово. Ты в суть смотри, ёлки-палки.

Нет, не видел.

Ну вот, а врать горазд.

[Циничная сволочь]

Сообщение от Vladimir

И ты видел как Шевчук пил водку?

Сообщение от Циничная сволочь

Нет, не видел.

Сообщение от Vladimir

Ну вот, а врать горазд.

Посмотрел сейчас видео на YouTube и фотографии на разных информационных сайтах.
Ну вот, собственно, наш герой с бокалом. Можно предположить, что в бокале вовсе не водка, а прозрачный лимонад "Колокольчик" или даже обычная кипяченая вода.

[Vladimir]

Циничная сволочь
Опять ты цинично не смотришь в суть дела. А только докапываешься как пустомеля до незначительных деталей.

Аргументов не видно, почему бы это нельзя - один-то раз за 10 лет сказать руководителю страны о творимом им дерьме.

К тому же, к чему попрекаешь Шевчука путинской водкой вообще не понял.
Путин так сильно потратился, что это надо принимать во внимание как главное обстоятельство?
Или тебе больше нагадить нечем, а очень хочется?

И ты видел как Шевчук пил водку?

"Эхо Москвы" / Разворот / Вторник, 01.06.2010
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Гости: Анастасия Рыбаченко, Александр Артемьев, Алексей Некрасов

Чем закончилась акция оппозиции на Триумфальной площади

Аудио:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[crazyelephant]

Да уж, фотки классные))Спасибо, Vladimir. Я уж было подумал, что Путин на самом деле разрешил, а фиг то)Ну вобщем как всегда всё. Что интересно, ну за границей ведь тоже разгоняют демонстрации, только там митингующие люто всё громят, на полицию бросаются, а у нас всё тихо мирно, а бросаются менты на людей)))

Сообщение от Циничная сволочь

ведут как стадо баранов по городским улицам, чтобы они кидались на ОМОН и кричали антироссийские лозунги

Вот кстати такого давно нет, это в начале 90х было. Сейчас всем говорят, чтобы не поддавались на провакации и в драки не лезли, чтоб у ментов меньше поводов было. Хотя им и повод не нужен.

Циничная сволочь, что ты к тосту придрался? Тост с подъ%бкой в адрес власти, которая звездит про демократию, а её нет.

[Циничная сволочь]

Сообщение от crazyelephant

в адрес власти, которая звездит про демократию, а её нет.

Демократия это абстрактный вид политической системы, которой нет ни в одной стране мира. К демократии можно стремиться, но достичь ее никогда не получится.

[MoxX]

Путин + Шевчук == Шевтин + Пучук.

[crazyelephant]

Сообщение от Циничная сволочь

Демократия это абстрактный вид политической системы, которой нет ни в одной стране мира. К демократии можно стремиться, но достичь ее никогда не получится.

Ну так у нас власти к ней и не стремятся. Или это они каким то жутко хитрым способом делают, что это не заметно.

[Циничная сволочь]

Сообщение от StereoAlive

Лишь бы против быть, и срать, что нет ни идей, ни планов реализации, ни сроков. Одни публичные "пизделки".

Говоря простым языком:
Жизнь у нас говно. Виноваты вон те люди. Как выбраться из говна не знаю и ничего конкретного предложить не могу, но протестовать буду.

[Vladimir]

StereoAlive

Воды-то из пустого в порожнее? Да постоянно. Без перерыва.

Во, супер. Значит ещё час-другой и ты перечислишь? Ну хоть пяток, из тех сотен и тысяч, которые ты подразумеваешь.

А то по Эху пыжились-пыжились в передаче и только то самое выступление Ходора вспомнили.

Циничная сволочь

Демократия это абстрактный вид политической системы, которой нет ни в одной стране мира. К демократии можно стремиться, но достичь ее никогда не получится.

Тоталитаристы всех стран, - соединяйтесь в маразме!

===+===
"Эхо Москвы" / Блоги / Антон Орехъ, обозреватель / В защиту прав дачников – уловка 31
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
01.06.2010 | 17:37

Вот граждане пытаются понять, что же происходило 31 мая в разных городах страны, когда на площади вышли оппозиционеры, «несогласные», радикальные автомобилисты и прочие неравнодушные граждане.
В каких-то городах вроде Питера или Новосибирска, им выступать особо не мешали. Ну, или мешали не так активно, как всегда, а где-то, как например, в Москве, не осталось, кажется, ни одного человека, кто не получил бы дубинкой или кого не тащили бы за руку или за шиворот.

Кто-то эти разночтения связал с путаницей после выступления Путина.
Якобы в некоторых городах власти это поняли так, словно Путин разрешил «марши несогласных», а в некоторых городах слова Владимира Владимировича поняли как простую болтовню с фигой в кармане.

Так вот, никакая это не болтовня.
И во всех городах Путина поняли правильно. И действовали в точном соответствии с тем, что он сказал.
А сказал он, что нельзя проводить митинги там, где есть детские больницы и тогда, когда люди едут на дачу или с дачи.

Вот в Питере был понедельник, и с дачи уже все вернулись, а детская больница была далеко.
По этой причине митингующие хоть как-то, но сумели донести свою точку зрения.
А то, что некоторым досталось, я объясняю исключительно пережитками прошлого. Трудно перестроиться за один день. Ведь про больницы и дачи было сказано только накануне. И не все милиционеры были в курсе, не все осознали четкие инструкции премьер-министра.

Не было инструкций прежде – и милиция действовала от балды.
Теперь инструкции появились – и посмотрите, какой прогресс.

Однако как же понимать побоище на Триумфальной площади в Москве?
Или в столице решили, что раз Путин выступал в Петербурге, то его инструкции и относятся только к Питеру.
Нет. Дело в том, что как раз в это время и именно в том месте, где собралась оппозиция в честь 31-й статьи Конституции, припозднившиеся дачники возвращались домой.

В Москве есть такая традиция засиживаться на даче до понедельника.
И вот именно эти люди как раз через Триумфальную площадь и ехали. А господин Лукин, по словам ГУВД вообще единолично перекрыл проезжую часть и целый час давал какие-то комментарии прессе, парализуя движение.
Вот и всё.

Вы понимаете, что очень важно обеспечить проезд так называемых понедельничных дачников домой.
Если бы оппозиционеры поступили так, как поступила «Молодая Гвардия», и провели митинг на пятьдесят метров вглубь, то никакой проблемы бы не возникло. Ведь «Молодую Гвардию» же никто не бил, не разгонял, не тащил в ментуру. Потому что эта организация выбрала верное место для проведения акции, а оппозиция встала на пути отдыхающих.

Право на отдых – одно из важнейших прав граждан и записано в Конституции так же, как и 31-я статья.
А право иметь дачу и ездить туда и обратно – вообще священно!

[Vladimir]

StereoAlive

хотя бы почитать в энциклопедии, что такое демократия. А так же про утопические политические строи. А то ухватили только "власть народа", а остальное мимо ушей...

Взаимно. Заодно посмотри там а что же есть.
Жду примеры "таких диалогов с Путиным" как с Шевчуком. Если не знаешь ни одного - так и напиши, не проблема.


"Эхо Москвы" / Особое мнение / 01.06.2010: Михаил Барщевский
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Там была первая фраза более интересная - о том, что развитие общества без демократии и либерализации невозможно. То, что об этом сегодня довольно много говорят и Медведев, и Путин, намного больше, по крайней мере, чем говорили раньше, это очевидный факт. И это, конечно, не просто так. Что-то происходит, какая-то подвижка в сознании происходит. Мне так кажется.
...
я считаю действия московских властей, которые систематически запрещают на Триумфальной площади вот эти собрания, контрпродуктивными. И не незаконными, они законны, я считаю их контрпродуктивными, неразумными. Потому что они как бы идут на поводу, они отвечают на провокацию провокацией. Ну соберется там 100, 200, 500 человек - ну что произойдет с движением? Ничего. Правильно? Тех же самых милиционеров можно было бы выстроить цепочками так, чтобы они не допускали митингующих на проезжую часть.
...
Перед законом все равны. Это идеальная ситуация, к которой надо стремиться. Но не надо демонстрировать населению, что перед законом все неравны. Вот этим можно, а этим нельзя. Почему? Потому что эти нас поддерживают, а эти нас критикуют. Эти наши, а это оппозиция. Вот поэтому оппозиции нельзя, а этим можно. Конфликт вокруг Триумфальной именно потому, что кому-то разрешают, а кому-то не разрешают.
...
Вот скажите, что на Триумфальной площади никогда и никому, и не разрешайте никогда и никому. И не будет проблем. Но если вы разрешаете этим, то разрешайте и этим тоже. Власть должна быть объективна, она не имеет права на субъективные пристрастия. Ну и последняя вещь - это действия милиции. Спасибо, что не применяли резиновые пули, спасибо, что не били дубинками, но тоже неумно. Ну, молодые здоровые ребята - ну можно вытеснить, но не обязательно же ломать руки. Не умеете работать - не работайте.
...
вы знаете, все-таки милицейские начальники не мерзавцы. Вот тот же майор, забыл, к сожалению, его имя-отчество, с ветераном войны вежливо разговаривал в тот момент, когда проскочил какой-то сержант, оборзевший от вседозволенности власти, которая ему дана в данную минуту в данном месте, и он уже ничего не соображал, он уже мог с ветерана колодки срывать. Он уже полная мразь.
...
выборы, на самом деле, для того и придуманы, чтобы выпускать пар. Пар накапливается. Сейчас ситуация мне напоминает чайник с заваренным носиком. Вроде пока сказать, что что-то делается крайне неразумно с той и с другой стороны, нельзя. Но недочеты, скажем так, есть. Вот уйдем в сторону от политики и возьмем историю с Бутово, с Речником, если мы берем Москву. Во всех ситуациях можно было разрулить красиво.
...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Но мне кажется, что в каждом крупном городе должен быть принят закон города о том, что митинги, демонстрации и шествия проводятся: митинги - в таких-то местах, демонстрации - в таких-то местах, шествия - в таких-то митингах. Санкционированные - в таких-то местах, несанкционированные… Гайд-Парк - приходи и все, что хочешь. То есть это надо все прописать в законе, чтобы не было такого, с одной стороны, всеобщего запрета, который сегодня есть, запрета на все и вся, а с другой стороны, чтобы не было возможности нарушать закон - «мы хотим здесь, потому что здесь кому-то разрешают, а нам не разрешают».
===

[Vladimir]

StereoAlive

А чего смотреть-то?

А не хочешь - не смотри. Конечно, зафик тебе.))

Дык а чего писать о пустых диалогах, вроде этого?

Пустые для тебя. Не въезжаешь - имеешь право, собственно.
Но ты заявил, что "постоянно. Без перерыва" - интересно о чём ты. Просто занятно - ни одного примера тебе не вспомнилось, - на основе чего было такое крутое обобщение тогда... очевидно же, что событие вполне себе уникальное.

"Эхо Москвы" / Блоги / Илья Яшин, политик / Вставай с колен
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

...
В душегубке автозака мы провели почти полтора часа.
Менты издевательски смеялись из-за окон и спрашивали, не включить ли печку. Форточки садисты открыли только тогда, когда двоим из нас стало плохо. Пришлось даже вызывать скорую и оказывать людям медицинскую помощь.
...

Тоже фото есть и видео.

[Titanus]

Сообщение от crazyelephant

Вот они и стали в защиты статьи конституции, которая гарантирует свободу собраний. Про предложеное место это вообще шедевр. Там надо оповестить, где и когда хочешь митинговать, но власти вдруг оказывается в то же время и в том же месте тоже что то хотят делать и предлагают провести мероприятие где нибудь на окраине, чтоб никто не видел.

Собираясь выступать в поддержку одной статьи Конституции эти "несогласные" нарушают сразу 4 статьи этой же самой Конституции. Размен улавливаешь?
К тому же им предлагали в разные времена и Болотную площадь. Чем она хуже? Она не на окраине. Иди и митингуй! Причина выбора Триумфальной площади - она маленькая и там вместе с милиционерами можно хорошую давку создать, а со стороны покажется что бедных митингующих прессует ОМОН. А на Болотной всё их собрание будет как какашка в океане, далеко и не видно.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Элементарная провокация и ни чего больше.

[crazyelephant]

Сообщение от Titanus

"несогласные" нарушают сразу 4 статьи этой же самой Конституции

Какие и как?

Сообщение от Titanus

Причина выбора Триумфальной площади - она маленькая и там вместе с милиционерами можно хорошую давку создать, а со стороны покажется что бедных митингующих прессует ОМОН

Не пудри пожалуйста мозги. Милиция сама всех в кучу там сгоняет и толкучку устраивает. Никто милицию не трогает и не провоцирует. Прессует прессует ОМОН)))В Нижнем Новгороде так и было несколько лет назад.

[Titanus]

Сообщение от crazyelephant

Какие и как?

велосипед изобретать не буду, да и лень, а просто приведу выдержку из одной статьи:

статья:

Каждое 31 число нас теперь радуют одним и тем же шоу. В одном и том же месте. Один сценарий, одна постановка. Все тот же спектакль, призванный показать всему миру, что в России нет свободы. И я полностью с этим согласен. В России действительно нет свободы. Свободы нарушать российскую Конституцию.
******************************
******************************
Насколько я понимаю, Болотная площадь ничем не хуже в плане проведения мероприятия. Она не на окраине и не в новостройках. Есть все условия для проведения мероприятия. В конце-то концов, даже перенос времени с 31-го на другую дату не принципиален. Если «несогласные» не лицедействуют, если верить их словам. У них же и вправду сердце болит за Россию, и за наши с вами права и свободы. При наличии «этой искренней боли» им должно быть всё равно, в какой из дней месяца иметь возможность заявить о попранной нашей с вами Конституции. И уж тем более не принципиально название площади в центре столицы, где можно свою боль и тревогу выплеснуть в мегафоны.
*******************************
*******************************
Ничего удивительного нет в том, что тем же самым людям, которые организуют те же самые попытки по надуманным предлогам раскачать лодку внутри страны, власть теперь уже сама хочет заранее объяснить правила игры. Хотите митинговать? Извольте. Хотите высказать протест? Никаких проблем. Только митинговать и протестовать вы будете по всем правилам и соблюдением всех законов. И только тогда когда власть вам разрешит. Ваши права будут соблюдены, и только ввиду законных сомнений в вашей законопослушности, мы, меняя места проведения ваших мероприятий, вынуждены через этот тест для самих себя понять: вы уже по честному за страну «заболели» или всё ещё продолжаете болеть за общечеловеческие ценности?

И тут практика показывает, что никакой боли за конституцию РФ у несогласных нет. Давайте почитаем нашу Конституцию. Только всю, а не одну только 31 статью, над «поруганием» которой плачут немцовы и шендеровичи.

Статья 3 пункт 4
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Статья 6 пункт 2
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации

Статья 17 пункт 3
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Статья 46 пункт 3
3. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты.

Статья 55 пункт 3
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 56 пункт 3
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 – 54 Конституции Российской Федерации.

Итак, если мы внимательно прочитаем все статьи нашей с вами Конституции, то мы должны будем сделать следующие выводы: борцы за наши с вами права, свято отстаивающие Конституцию, на самом деле являются самыми настоящими нарушителями нескольких её статей.

1. Отказ от проведения мероприятий в местах предоставленных городскими властями является нарушением Конституции статьи №3 пункт 4. Ведь в Конституции не написано, что любой может в любое время где-угодно провести какое-угодно мероприятие? Таких слов там нет. Для реализации конституционных прав и для исключения злоупотреблений на местах в части реализации права записанного в 31-ой статье Конституции был принят 54-й федеральный закон. Именно в нем написано, как и что нужно сделать, чтобы согласовать и провести мероприятие. Так вот демонстранты присваивают себе власть в РФ в части исполнения этого федерального закона, когда САМИ СЕБЕ разрешают когда, как и куда им выходить на демонстрацию. Ведь все это должны решать законные органы власти.

2. Далее, они нарушают статью Конституции № 45 пункт 2 (так как защищают свои права и свободы способами, запрещёнными законом).

3. Не менее интересно, что «несогласные», призывающие нас всех жить по Конституции, наплевательски относятся не только к своим обязанностям граждан РФ, но и к своим правам тоже, если они мешают им «лицедействовать» в политическом спектакле. Пример — игнорирование статьи Конституции №46 пункт 3. «Несогласные» почему-то принципиально не идут в суды ни в местные, ни в международные. Хотя казалось бы, чего же проще: пройди процедуру здесь, «помучайся», а потом в Страсбург. Россия, если не докажет в Страсбурге, что Болотная площадь ничем не хуже Триумфальной, будет вынуждена пустить вас именно туда. Да еще и извиняться.

4. И что самое примечательное, что «несогласные» отстаивая своё понимание статьи № 31 Конституции РФ, напрочь отказывают в праве существования статьям №55 пункт 3 и №56 пункт 3, в которых декларируется случаи, при которых права и свободы могут быть ограничены. И даже дан список тех статей, которые НИКОГДА ОГРАНИЧЕНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ! К несчастью, для «несогласных» 31-я статья может быть ограничена, согласно самой Конституции и она не является безусловной статьёй прямого действия. Именно поэтому и существует 54-й федеральный закон. В полном соответствии, с которым и действует сегодняшняя власть.

Вывод очевиден: любой, кто прочитает Конституцию своей страны, будет вынужден признать наглое, показательное нарушение «несогласными» оппозиционерами нашей Конституции! И что немаловажно – регулярное и планируемое.

Когда я слышу рассуждения о том, что власть загоняет себя в тупик, запрещая выступления радикальным оппозиционерам, там где они хотят и тогда когда они этого хотят, я всякий раз отмечаю это как пример перевёрнутой логики. Это не власть боится оппозицию, это оппозиция боится власть.

Пора спросить уже у «несогласных», а вас-то чем не устроили другие московские площади? Вас там не покажут по телевизору? Вас никто не услышит? Что за маниакальная страсть идти только на Триумфальную? Ну, с властью понятно. Она вообще не с вами говорят, а вашими хозяевами. Она им показывает, что на либеральный реванш в России ставки делать бессмысленно. А вы-то сами, господа? Может чем в кутузке сидеть, может для разнообразия сходите туда, где вам разрешают митинговать? Или вам нужен не митинг, а свалка с милицией, под вспышки фотокамер? Нужны раненые и убитые, чтобы завыть на все лады о «кровавом режиме»?

Только я точно знаю, что «несогласные» никогда не согласятся ни на один вариант предложенный властями, будь это хоть в Кремле у царь-пушки. Просто большего абсурда чем митинг, разрешённый властью, которую обвиняют в запрещении митингов и представить себе невозможно. Поэтому «несогласные» никогда принципиально не согласятся на место, которое власть им предоставляет. Им этого и не надо. Иначе как только они с этим согласятся, пропадёт повестка дня самого этого митинга…
*************************************
*************************************

Сообщение от crazyelephant

Милиция сама всех в кучу там сгоняет и толкучку устраивает.

потому что эти чудики затор устраивают, мешают движению. Видео смотрел? Или тебе кажется что это нормально и всё в порядке? Обычному человеку, идущему с работы или просто гуляющему там не пройти нормально.

[crazyelephant]

Titanus, тогда любая демонстрация может быть расценена таким же образом))) Устраивает митинг проправительственная организация, а другие граждане также испытывают неудобства. Это вообще можно прикрутить к любому мероприятию, даже проводимому властями. Это просто свидетельствует об отсутствии равноправия.

[Циничная сволочь]

Что-то не смахивает все это на мирную демонстрацию. Со стороны больше похоже, что это лишь беснующаяся неуправляемая толпа людей, которым предварительно промыли мозг и направили на городскую площадь как скот. Этот самый скот даже понятие не имеет о том, в каких интересах его использует Каспаров или Лимонов. Основные лозунги "несогласных":

- Нет полицейскому государству!
- Долой Путина и Медведева!
- Долой чекистов!

Как вообще эта толпа может бороться за какую-нибудь из своих свобод, если они намеренно лишают себя свободы мысли и как зомби идут на поводу у всяких ублюдков, которые спят и видят, как устраивают вооруженный переворот в нашей стране?

[NetScape]

Прокомментирую картинки!
1. 1990 год...Очередь в первый в России МакДак. Там и образовалась теперешняя опозиция!
2. Бабка ассасин в отакэ на крестоносцев.
3. Российский космонавт Альберт(слева) высадился на красной планете(Марс) и хочет познакомится с местным англо-жидовским населением!