ВолК,
Ну разумеется. Вот только каждый считает, что прав именно он.
А смысл. Вы и другой пример голословно забракуете. Это намного легче, чем признать ограниченность суждений. Притом мне этот пример кажется вполне реальным. Давайте его уточним: 1 у ребенка врожденная паталогия несовместимая с жизнью после родов. 2 у матери, к примеру, гемофилия (при которой противопоказаны оперативные вмешательства. В том числе и кесарево).
Я не учитель. Притом я ставил акцент не на ответе, а на понимании вопроса (едет поезд. Он едет быстро или медленно? Независимо от ответа, он будет субьективен и относителен. Вы же, не признавая относительности своего ответа, отвечаете "быстро". А когда рассматриваем детально: почему эта скорость быстрая, когда она становится медленной, вы не можете дать ответа).
В законах не бывает ошибок. Они не несут функцию правильно или неправильно. Они несут упорядочивающую функцию. Как только законодательный орган решает, что закон уже неприменим для существующего строя, то закон меняется. А правильно или неправильно у каждого свое.
А зачем. Вы сами признали, что можете ошибаться.
А если вы можете ошибаться, то другие могут быть правы. Не этично навязывать свои ошибки тем, кто может быть прав. Притом вы навязываете свои убеждения как абсолютно верные (прямо божественные знания).
Моя цель не доказать, что вы ошибаетесь именно здесь, т.к. в двусмысленных и абстрактных темах я тоже могу ошибаться. Но у меня хватает ума это осознать. Вы же это не осознаете и продвигаете свое мнение как истину в последней инстанции. Хотя признаете что можете ошибаться. Тогда уж просто говорите "я верю в это и это и ниибет" Вера слепа по определению и не требует доказательств. (слепцам невозможно доказать красоту мира. Им говоришь про желтое солнце, зеленую травку, они отвечают: "докажи. Я ничего не вижу")

darklion, Христос основал Церковь. Правда в ней. А кто что считает - это его дело.

То есть вы не можете доказать мне что я не прав и даже не пытаетесь это сделать, но уверены что я не прав? Тогда совсем не понятно зачем писать.

Поставьте себя на место этого ребёнка. Вам поставили диагноз - патология. Через 6 месяцев вы умрёте. Означает ли это, что вас можно убить сейчас, не дожидаясь вашей естественной смерти? Если ребёнку суждено умереть через 6 месяцев - это не означает что его нужно убивать сейчас. В чём смысл жизни? Дожить до 50 лет? Пусть он проживёт эти месяцы. Это тоже жизнь, его жизнь. Вы хотите ради его счастья убить его? Очень благородно.
Может за это время что-то изменится в медицине?

Может будем разбираться в теме, а не рассказывать про поезда? Не можете прямо доказать своей правоты - начинаете юлить и умствовать?

Да, в законах нет ошибок, а наш суд - самый справедливый суд в мире!
Если большинство считает что закон не прав - значит пришло время его менять. Закон, убивающий 1,5 млн людей в России, не отвечает её интересам.

Да. Я не вижу причин, почему я должен сомневаться в своей правоте. Смысл сомневаться, если для этого нет причин? Мой разум и моя религия на моей стороне, а оппоненты кроме замудрённостей, мало общего имеющего с темой, ничего предложить не могут. Ну и почему я должен сомневаться в своей правоте? Сомневаться в таких вещах - это неврастения. Давайте реальные причины, способные изменить моё мнение - будут сомнения. Я их не вижу.

Может тогда вообще здесь никому ничего не писать? А смысл - все могут во всём ошибаться. Напишите это тем людям, которые готовы разорваться, доказывая что Православие это худшая из религий и попы наши никчёмные и все верующие зомбированные бараны. Не видел вас в тех темах, только я почему то сразу неправ и навязываю свою неправильную точку зрения, хотя почему - неизвестно.

Так и пишите - смерть не рождённых это не убийство т. к. моя слепая вера.
Не рождённый ребёнок такой же человек, у которого своё ДНК. Процесс развития человека начинается с оплодотворения яйцеклетки и не представляется возможным разделить его на до и после. Такая граница возможна только в умах людей по причинам, не учитывающим интересы развивающегося человека.

Точно. Отрицающие Бога подобны людям, упавшим в глубокую яму и утверждающие что солнца нет.

вот ты дурак?!))))))))тебе конкретные вещи говорят))ты всё про бога снова толдычишь))сектант блин))а если это будет твоя жена(врядли она у тебя будет хотя)???про недостаток образования тебе уже все говорили))тут нет замудрёностей))тебе уже на пальцах объясняют..а у тебя всё замудрёности)))

ВолК,
У вас короткая память. Разговор шел про епископов. Или то, что они считают это их дело? Ответ не по теме.
Покажите мне, где я пытался вам что-то доказать. Это ваши иллюзии. А заодно покажите, где я говорил, что вы не правы. Опять ваши домыслы.
Нет. Вы однобоко мыслите. Ради спасения жизни матери. Меньшее из зол (так кажется вы говорили при оправдании убийства).
А большинство на этом форуме считает, что вы не правы. Но вас это не останавливает.
И не увидите, ибо духовно слепы. Даже если они вас окружат со всех сторон.
есть такое выражение как "ИМХО". Насчет баранов я согласен, но это относится к истинно веруюшим любой религии. Я редко отписываюсь в темах, Но вы меня веселите.
Если бы я слепо верил, то так бы и писал.
А почему благословляющие на войну не учитывают интересы тех, с кем идут воевать (своя рубашка ближе к телу).
Что точно? Вы понимаете мои посты с точностью до наоборот. И про бога я не упоминал не разу. Вы же держитесь за него как за путеводную ниточку (ибо слепы и без него потеряетесь). А идущие на привязи не могут выбирать путь.

darklion, готов подписаться под каждой строкой:thumbsup:

Привыкай. Это, для твоего т.с. оппонента, обычная практика.:D

darklion, Есть решение Соборов. Это голос Церкви. Личное мнение епископов - это их личное мнение.

Вы так пишите, что у меня создалось такое мнение. Могу ошибаться.

А что тут меньшего? Мать допустим и проживёт сколько то (хотя с такими заболеваниями недолго наверное), а ребёнка то убьют. А так и мать поживёт и ребёнок и умрут естественно, а не убить одного (невиновного) чтобы другому хорошо жилось. А будет жизнь этого человека потом счастлива? Осознавая что ты живёшь, потом что кто-то нет.
И опять - ваш пример маловероятен. Что б и ребёнок не жилец был и мать после родов обязана умереть. Таких единицы из 1,5 млн. Других примеров нет? - вы за эту соломинку держитесь.

Я не бездушный закон, а личность. Способен сам решать и меня не создаёт желание большинства. Если вы считаете что должны вести себя так, как этого хочет большинство - мне вас жаль.

И всё? Больше нечего написать? Вы правы, потому что я слеп?

Вам не понять этого, потому что вы духовно слепы.
(какой бесполезный ответ - но в вашем стиле).
Потому что есть понятие Родины, правды, своей веры. Война может быть оправдана против тех, кто хочет разрушить Родину, украсть правду, отнять веру. На этом и Россия держится. Война имеет оборонительный характер против агрессоров или вы думаете нужно сразу сдаваться? Сопротивление злу силой - это нормально для Православия. Возможно придётся применить силу чтобы не грешить - а вы идёте бухать со всеми, кто вас только не позовёт? Или если чего похлеще предложат - тоже согласитесь?

Да вы в топик вошли через него.

Сразу предлагал не использовать религию при рассмотрении этого вопроса.

ВолК,
Оно строится на личном мнении епископов (как голосование).
Можете. Надеюсь вам не нужны доказательства.
Думаю женская часть не согласится с вами.
Да половина войн были наступательными.
Верно. Признаю. Только я отошел от него, а вы наоборот стали цепляться за него.

Думаю продолжать дискуссию бесполезно. А я уже повеселился.

нужны доказательства) даты, участники конфликта, позиции, поимённо все кто наступал! википедия не пример!!!..всё там грешниками злоипучими понаписано! где вот ты мне скажи в библии было написано что кто-то воевал и война была наступательной? нету такого, всегда обе стороны обороняющиеся...а соответственно отталкиваясь от противного это всё голословный пиздёж! бог подвесил землю на ни чём)) тебе достаточно доказательств что ты не прав? и зацитировать тебе пару стихов в доказательство? (с) волк

:roll1:аплодирую стоя:thumbsup::rofl3:

Ты имеешь в виду гомосексуальный контакт?

Вот такая картинка получается...
Аборт - это грех, ладно... к этому позже.
Аборт - это убийство... по сути - да, по законам, вроде как - нет.

Далее. Причины аборта здесь приведены не раз и повторять их нет особого смысла.
Но я ни где не прочитал, почему хотят запретить аборты... Ответ очевиден, и он не состоит в том, что все вдруг озаботились о душе (о ней вообще мало кто заботиться, даже церковь), он так же не состоит в том, что власти озаботились о здоровье населения, ибо это не так. Я откидываю политические мотивы, здесь они не интересны. Остается одно - демография. Возможно я что-то упустил, но это не от не знания вопроса в целом, у меня дочь 19 лет, от первого брака, потому что,наблюдая как наше правительство относится к своим подданным, по разным пунктам, то встает вопрос "а его (правительство) вообще интересуют демографические проблемы?
А теперь о грехе...
Возможно это вопрос той же демографии и выживания в древние времена. Потом просто упаковали в книгу, потом книгу сделали святой... я не пытаюсь богохульствовать, я пытаюсь анализировать. Правда, мне сказал один верующий, что верующему анализировать нельзя, нужно слепо верить... До такой степени я даже Сталину не верю, не говоря уже о личностях вполне мифических.
Ну и еще... посмотрите на церковные посты...точнее на их даты и сроки... ни чего не видите?... Все просто... элементарные вопросы выживания в "мертвые" периоды природы. Когда запасы уже на исходе, а нового еще ни чего нет.

Примерно так и с абортами.

Добавлено через 53 секунды
Кстати, пьяных церковных служителе видел, в том числе и на службе.

в смысле "мёртвые периоды"?? тут не соглашусь..там же на пищу животного происхождения акцент сделан...какая разница когда свиней колоть зимой, летом или весной?..ну эт к примеру...да и к тому ж там 2/3 года в постах...что уж природа-то мёртвая совсем? только попы живы здоровы красивы пузаты сыты и пьяны?)))

Какая точно не знаю, но есть. В деревнях всегда по осени кололи, да и сейчас колят. Летом - мясо быстро портиться, консервировать раньше не умели, зимой...скотина тощает, и дает более длительное питание, например молоком, нежели свои мясом, весной... от скотины кроме костей ни чего не остается ))) Остается осень ))


Не совсем, например, рыба, вроде как не животное, хотя и живое.


Это все только мои предположения. Ну а потом, вполне вероятно, что все это формировалось не одну сотню лет, и не в одном месте. Я имею ввиду климатические зоны. А как известно природа не везде одинаковая. Да и год от года иногда очень резко отличается в одном и том же месте. Что уж говорить о более длительных периодах, да еще с условием определенной косности церкви, и ее огромном желании управлять, точнее стричь.
Да и не всегда, наверное было такое кол-во скота, что его мясом торговали круглогодично. Чаще потребляли мясо собственного скота. Да и молоко то же, например. Зимой молока почти нет, и начинается это осенью, когда корову в зиму запускают. Ее тогда не доят три раза на дню, как летом, а раз в день или реже. А то сдохнет.


Это пример любого гос-ва в общем. Ничего не производя материального, представители этого слоя живут по улучшенным стандартам.

Кстати, как-то раз видел попа в кроссовках, не осторожно он поднял рясу когда из авто вылазил. Крайне смешн выглядит.

Добавлено через 7 минут 56 секунд
Честно говоря, я долго размышлял над этим вопросом, но не нашел других весомых причин для постов.

ну почему не животное?...кстати и её круглый год сиди лови...пост не пришей пизде рукав...не соглашусь..допустим католическая церковь...где там они живут лучше?..не скажу конечно что хуже..но живут так как и большинство..ничем не выделяются..

думаю у других религий тоже не так всё коррумпировано как в православии...


_________________________________________
я вообще не нахожу никаких разумных причин для постов...но мои предположения что идеологически изначально там они по кому-то грустили в это время...и мол в таким образом выражали послушание перед богом...а реально всё таки ты прав это связано с голодом...кто особо яростно молился на руси? крестьяне...они жили мало..умирали части..работали много...жрать им было не чего...соответственно соц.слой необразованных крестьян морили голодом посредством постов, чтоб хозяина не обжирали...так же их и в послушании держали посредством религии...

так же и волк сейчас..необразованый деревенский дикарь..который будет молча сидеть пердеть в кресло..но не покумекает бошкой(которую разбил при молитвах бесконечных) чтобы сделать жизнь свою получше!

В некоторых постах рыбу нельзя совсем или можно только по пятницам.


Я не знаю...я не католик. А католическую церковь знаю только по книгам. Но думаю они деньги так же стригут, только может под другим соусом.
И про других нет информации, кроме как из книг.

Кстати, не все приходы на Руси были богатыми.

***

Ленин писал: религия - опиум для народа. И я с ним согласен, по большому счету. Хотя есть и оговорки. Если религию применять в разумных дозах, то ни чего кроме добра она принести не должна.

ну опять же это тогда вера уж а не религия...просто факт того что ты веришь что существует нечто высшее способное каким-то образом влиять на жизни заставляется задуматься над своим содержанием...о чём я и говорю..а ловить можно хоть круглый год...и по средам помоему а не по пятницам...но не суть..

Можно назвать и верой. Хотя можно назватьь и как-то по-другому. Дело не в названии, дело в подходе.

У мусульман запрет на употребление в пищу свинины связан именно с не умением её консервировать, так-же обряд крещения связан с высокой смертностью биологических родителей ребёнка и возможностью его воспитания крёстными родителями.

Вы хоть "совки" книжки хоть бы свои читали. Религия есть опиум народа(с) К. Маркс «К критике гегелевской философии права». (На самом деле ещё раньше в трудах одного церковника, но попами можно пренебречь :D).