Ты извини, я отвечу скопом. ТК опус не очень читаем и крайне противоречив.
Итак для тех кто ещё понял, мы живём в ПОСТиндустриальное время(это даже в школе проходят вроде) прибавочная стоимость на 90% формируется ПОСЛЕ фактического производства. Хотите вы или нет это так.
Почему это так?
Вот вам пример: завод выпускает машины/ноутбуки/мобильники/фаллоимитаторы - не важно. На 1 млн. шт. готовой продукции в месяц - 100ч рабочих у сборочных линий, ... только не рАбочих, а рОбочих, потомучто рОботизированно всё. И дело их нажимать кнопки(как у Шекли ага, дожили). И 200 человек постпроизводственных звеньев, при этом, что характерно требования к постпроизводственным выше чем к первым(за редким исключением ведущих инженеров) - как следствие и оплата их выше, и прибавочную стоимость формируют большую чем заводские затраты. Вам кажется это нечестно? Это будущее, оно наступило, аминь.

Добавлено через 7 минут 25 секунд
я гляжу для тебя авторитетный источние - Луркмор. О.К.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Для остальных
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Спасибо, повеселил народ:roll1:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

У вас синдром рассеяности внимания? Или проблемы с датами?
Смотрим на время проведения теста

Сразу и не заметил, что ты тут ссылку запилил) Ну а что этим говном сказать хотел-то? Что я оказался прав и даже машины в Китае делают из фольги от шоколадок?:roll1:

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
А это что-то меняет? Или говно перестаёт быть говном?

При первом приближении возможно это выглядит именно так, в действительности это не так. Объясняю свою точку зрения. Страна - это огромное хозяйство, и у этого хозяйства должен быть ХОЗЯИН, который в первую очередь думает о хозяйстве, потому что это хозяйство в конечном итоге несет ему прибыль. Быть ХОЗЯИНОМ а не менеджером очень и очень сложно. А усесться на трубу и продать все что продается, и купить что по дешевле и в тридорога продать, вот это как раз менеджерство, а не хозяйствование. Что в общем мы сегодня и наблюдаем. У власти просто супер-топ менеджеры и не более. А стране нужен именно ХОЗЯИН, со всеми вытекающими. И совсем не важна его партийная принадлежность.

Это не прогресс...это тупое потребительство, которое в итоге убьет само себя, я имею ввиду человечество.


Вот вам еще один реальный пример. И не такой далекий, из нашего города. Одним из городских ЖЭКов Ленинского р-на руководит.... бывший акушер... это нормально? У меня знакомая работает в этом жэке, поэтому информация из первых рук. Посадили его туда с пол-года назад. Чем-то не угодила старая управляющая. А вот акушер видимо вполне себе ничего.

Про бухгалтерию...

Я как-то уже писал, что работаю на фабрике. Раньше это было большое объединение, состоящее из 13 предприятий по области, с центром здесь в Нижнем. Да и здесь все не ограничивалось одной площадкой. Их было то ли 5 то ли 6, точно не знаю. Не важно. Важно другое. Центральная бухгалтерия состояла из... 8 человек включая главного бухгалтера. На местах по одному бухгалтеру. И того общая численность составляла 25 человек, и считали они на абаках, только у главбуха был большой калькулятор. Сегодня от объединения осталась только одна площадка, с численностью бухгалтерии 34 человека, и у каждого компьютер, и зарплата + конверт. Вопрос... что они там делают? Ответ: создают массовку для каких-либо целей, а по большому счету бездельничают. И очень смешно слышать как они друг у друга спрашивают "а как мне сделать вот эту проводку" или "введите мне кто-нибудь пароль, у меня не получается".

Вопрос от меня: а она нужна такая раздутая и безмозглая? Только не грузите мне про интелектуальный труд.

Добавлено через 7 минут 9 секунд
Завод, где-там, может что-то и выпускает в полуавтоматическом режиме. У нас таких нет, или очень уж мало, что не стоит говорить. И слава Богу. Потому что, первое что сделали ли бы наши супер-топ менеджеры - это всех бы по увольняли без выходного и социального пособия,потому что обратное им просто не выгодно.
Да и заводов то у нас раз, два и обчелся... А вот это как раз плохо.
Мы могли бы выпускать больше и лучше, чем Китай, например, если бы захотели, но... это не выгодно... Нам выгодно либо спекульнуть хренью всякой, либо все сдать в аренду...и деньги есть и хлопот нет...а люди...люди на блюде.... Вот одна из причин моей ненависти.

Меняет
Перестаёт

Посмотрите историю KIA, китайцы(не только Чери) идут по тамуже пути

Добавлено через 7 минут 16 секунд
Это прогресс, весь путь прогресса - путь потребления

Видимо руководство и работников это устраивает.

Как же вы собрались индустриализироваться, с молотепми и ломами?

Спорить не буду, но пример говорящий перед глазами. Что будет дальше, как грицца, будем посмотреть.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Ещё бы не устраивало. Каждый сраный начальник считает святым долгом привести-пристроить в тёплое местечко свою ебнутую дочь/проблядь/любую знакомую ТП. Кумовство цветёт пышным цветом везде.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
На хер надо индустриализовываться? Мы с молотками, ломами и дырявыми жопами сразу нанотехнологизируемся!:roll1:

Все должно быть в разумных пределах. Нужно смотреть не только в свой карман и в свое благополучие, а иногда думать за счет чего и кого это благополучие получается. Ну, конечно, если эти вопросы не трогают, тогда я - пас.


Видимо - да... Но вопрос ставился по другому.


Нет. НО опять же все должно быть в разумных пределах. А то может повторится история столетней давности. Я не про революцию, а про то, почему эта революция случилась. Ее предпосылки. задолго до самой революции.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды
Кстати, я вовсе не хочу жить в многоуровневых стекло-металлических городах. А мы к этому придем, если будем безумно потреблять. Возможно это будет не при мне..., но у меня есть дочь, может до внуков доживу...я и о них думаю... в каком мире они будут жить, что есть, что пить...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
К вопросу об индустриализации, китайских товарах и "Роися вперде"

Ну и что? Китай выпустил новую машину и что? Это только подтверждает то, что нынешняя власть совсем не годная. И советы в этом плане были куда как в более выгодной позиции. потому что, Китай сегодня выпускает почти все для всего мира. Шурупы, мля, и то китайские, не говоря уже о замках, люстрах...в общем всей той бытовухи, которую мы бы смогли выпускать сами. И поднимать благосостояние своих людей, а не китайских. Или я не прав? Так что не надо тыкать китайцами, японцами..кем угодно. Не надо. А надо думать о том, что и как происходит здесь, у нас. И надо что-то менять, что-то делать, что бы все это дерьмо сдвинулось с мертвой точки.

Машина-говно. А чего хотел сказать-то?

Он, наверное, хотел обратить внимание на то, как мы успешно финансируем и поднимаем экономику Китая. :) Вместо того, чтобы заниматься собственной.

Обратить я внимание хотел на процесс становления и развития экономик в нынешних условиях. Обзор машины, как таковой слабо интересен хотя с вазами да забавно сравнить)
Интереснее текст, про русский завод сборки китайских машин, про выход китайцев на евро рынок.
Ну и сам итог индустриализации по-китайски, густо замешанной на рыночных реалиях, а не на коммЮнистических идеалах.
Я вспоминаю конец 80х "натуральносоветскиепольтыдля проллетариата" и яркие модные китайские пуховики и дублёнки - обьект фетиша советских граждан.
Видимо где - то раньше была ошибка в коде? Или по-прежнему "во всём виноват Чубайс"?!

А что нет? Отец новой дерьмократии, автор преступной приватизации... последствия перечислять не буду.

Я не буду спорить, ибо согласен, что раньше местами все было корявое, а местами просто топорное... НО... Оно было свое, а значит кормило своих людей, а не китайцев. Согласен, искусственное торможение, искусственный дефицит -это большая ошибка тогдашнего правительства. ОДнако, ради справедливости, нужно отметить, да тут кто-то уже отмечал, что все делалось с огромным запасом прочности и ремонтопригодности. И сейчас не редкость,например, холодильники 7-лохматых годов, стиральные машины, очень редко - телевизоры. Раза два в году мне попадаются в ремонт Чайки-280, Рекорды серии В. А что китайское? Телефон, домаашний DECT, у меня проработал чуть больше года. Да куча примеров. Потом на нем все утухло. Лично я хочу покупать один раз и на долго. И не потому что я скряга, а потому что считаю, что вещь должна быть не только доступной по цене, но и служить долго. А "ускоренное старение" или как-то так, точно не помню термин, в итоге приведет к большим проблемам всего человечества. В мире нет пока без оотходных и полностью экологичных производств, к сожалению.

Добавлено через 6 минут 11 секунд
Ага за чужие деньги, на базе гнилого,а иногда и опасного товара. Да и дело-то именно в том, что нужно не на трубе сидеть, а делать экономику. Не западу зад лизать, а свой им показывать. Благо у нас ресурсов много больше чем у них, может даже вместе взятых.


Кстати, уних социализма (коммунизма) ни кто не отменял. Так может дело не в названии, а все-таки в правительстве и в людях?


Ни когда за этой хренью не гонялся.

Это оооочень смелое заявление, на логическом уровне сильнодатого первоклассника.
К счастью ваше личное мнение имеет мало общего с мировым. И если Самсунг обновляет модельный ряд телефонов раз в полгода, то наверно они мальца поболе вас понимают в экономике, да?
Действительно не в названии, в китайском комунизме есть место личному бизнесу и капиталу.
Опять же, ваши цвето-сексуальные пристрастия не отражают картины "по больнице".

мне кажется тут ты ни понимаешь о чём тебе говорят, политика потребительства всё равно рано или поздно наебнётся...

а говно делают для закалачивания сверх прибыли на постоянном обновлении одежды, техники и т.д...отнюдь не для удешевления..удешевление идёт на проценты..а "оговнение" в разы...

и экономика тут не причём...опять же культ прожирания навязаный штатами и их ебучим печатным станком и их мировой финансовой пирамидой

Я тоже знаю долбоёбов, меняющих телефоны каждый месяц. Но это лишь подтверждает то, что они именно долбоёбы и шарашкины конторы типа Самсунга с долбоёбов имеют нехилый профит, добавляя в меню телефона каждый месяц одну иконку и выставляя этот говнопродукт за новую модель. Долбоёбство за прогресс не надо тут выдавать, тут взрослые люди с мозгами сидят, а не одна школота, на которую и рассчитана подобная дебилопродукция.

Я уже говорил и еще раз скажу, что не верю в то, что вернется старый добрый совок с его пятилетками, тотальным госпланом и госценами. Рынок, само-собой, будет взят под частичный контроль, но лишь частичный.

Ну, почитай историю. Кто чего замутил и когда. В этой же компании был такой мудак как Павлов.
Я уже как-то писал, что мировое мнение себя скомпрометировало, поэтому оно мне по барабану.
Скорее в набивании своих карманов. Без оглядки на проблемы более глобального уровня.
А я ни капитал ни бизнес не отрицаю. Я говорю, что бизнес должен быть бизнесом, а не спекуляцией. И должен работать в первую очередь на свою страну, а не на китайцев и иже с ними.
Это не важно.

Конечно не вернется. Это факт. Но кое-что вернуть просто необходимо, для страны, для ее экономики.


Это про потребительство:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Знаете милейший, человек называющий другого незнакомого человека долбоёбом за частую (с точки зрения первого) смену телефонов не тянет на взрослого, а вот на упёртого школьника вполне

Добавлено через 12 минут 8 секунд
Обьективная реальность не перестаёт быть таковой, после несогласия с ней отдельно взятого субьекта, застрявшего в прошлом веке.

Вы не понимаете о чём говорите, причём говорите озлобленно в любую сторону. комплекс шарикова.

Шариков

Так я вобщем - то не раз уже вам это и писал, ваше мнение не важно, оно не отражает текущих мировых процессов, и далеко от их понимания. Очень рад, что вы со мной согласны.

Ну и "контрольный": Потребительство - благо, как бы вы не ненавидили американцев жрущих впятеро больше афроаборигена, корейцев с красными волосами и ежемесячными мобилами, китайцев дорвавшихся до всего этого.