Раскрывая тайны происхождения жизни/Unlocking the mystery of life (2003) DVDRip

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

Правильно, потому что материя, в конечном счете, это тоже преобразованный дух. Но как форма она временна. Дух же вечен.

Дух - это информация, а материя и энергия - это то, в чем она хранится. Не может быть информация без материи/энергии, как и материи/энергии без информации, т.е. без своих свойств. Грубая материя может хранить меньшее количество информации, то что мы называем энергией - большее. Человек, как тебе известно, это не только физ. тело, но и целая куча других тел вокруг него, в этих телах и хранится сознание человека, потому что их структура позволяет её хранить. Таким образом Информация от Энергии не отделима, а значит и произойти они не могли по раздельности, а только вместе. Сторонники Божественного происхождения считают, что сначала был Бог, который создал все сущее, т.е. сначала была информация, которая создала материю, но тогда в чем же она, эта информация хранилась? возможно, на этом плане, все так и есть - ведь можно говорить о тонких планах, но и там вопрос не теряет своей актуальности - там тоже есть энергия, пусть и более совершенная, а есть информация. Все это ИМХО, хотя я не понимаю как может быть иначе...

Сообщение от agnivolok

А пост мой ответ тебе на твой вопрос за что нападают на теорию Дарвина.

Эволюция - это факт. Дарвин - это первооткрыватель данного факта. Факт не может быть в чем-то виноват, виноваты те, кто этот факт неправильно воспринимает в силу своего закостенелого восприятия. Так же как и Дарвин не виноват в том, что этот факт существует. То, что он его открыл - это его заслуга, а не вина.

[agnivolok]

Сообщение от Estariol

Дух - это информация, а материя и энергия - это то, в чем она хранится. Не может быть информация без материи/энергии, как и материи/энергии без информации, т.е. без своих свойств.

И откуда такая информация? Дух вполне может существовать без материи. Материя же без духа мертва и неминуемо распадается на составляющие элементы. Ты пытаешься рассуждать на эти темы с чисто материалистической точки зрения. К примеру, есть информация, а есть CD и эта информация на него записана, а если диска нет, то нет и информации. Но дело с материей и духом в высшем понимании обстоит несколько по иному. Если смотреть на тот же пример, то чистый диск просто не может существовать - без записанной на него информации он тут же начал бы разлагаться. Это только пример. Но суть в том, что дух без материи вполне может существовать, а вот материя без духа действительно нет. Не надо рассматривать эти субстанции как равноценные

Сообщение от Estariol

Человек, как тебе известно, это не только физ. тело, но и целая куча других тел вокруг него, в этих телах и хранится сознание человека, потому что их структура позволяет её хранить.

Человек, как мне известно это лишь форма, точно также как животное и растение. Само по себе тело не живое. Оно живет только пока в нем находится душа, как только душа уходит - тело умирает. Да, душа окружена еще тонким телом и именнно в нем хранится вся информация, но к грубому телу это не имеет никакого отношения. Тело - лишь машина. То что ты говоришь равнозначно тому, что, например, человек и PC это единое целое, на PС хранится информация и человек без нее существовать не может. На самом деле все немного по-другому как мы знаем.

Сообщение от Estariol

Эволюция - это факт. Дарвин - это первооткрыватель данного факта. Факт не может быть в чем-то виноват, виноваты те, кто этот факт неправильно воспринимает в силу своего закостенелого восприятия. Так же как и Дарвин не виноват в том, что этот факт существует. То, что он его открыл - это его заслуга, а не вина.

Да глупо обвинять старика Дарвина в бедах всего человечества. Однако факт что основываясь на его теории была построена самая материалистичная и бессмысленная цивилизация. Кое-что он действительно углядел, но не смог правильно интерпретировать. Эволюция действительно существует - душа последовательно меняет тела. И известно что действительно может стать человеком, будучи в прошлой жизни обезьяной. Правда, из обезьян рождаются самые невежественные люди

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

И откуда такая информация? Дух вполне может существовать без материи.

Задам тебе тот же вопрос - откуда такая информация? Пока я не видел информации существующей без материи, как увижу - скажу что ты прав. Блин, обломно... увидеть или как-то почувствовать я её никогда не смогу, ведь тела то нет...

Сообщение от agnivolok

Материя же без духа мертва и неминуемо распадается на составляющие элементы.

Во первых, материи без духа/информации вообще быть не может. А во вторых, даже если она распадается, она не перестает существовать.

Сообщение от agnivolok

Ты пытаешься рассуждать на эти темы с чисто материалистической точки зрения.

Я пытаюсь слить во едино материалистичную и духовную т.з., а вот ты рассуждаешь только с духовной.

Сообщение от agnivolok

чистый диск просто не может существовать - без записанной на него информации он тут же начал бы разлагаться.

Чего? у меня куча пустых болванок дома лежит, и живут они ни чуть не меньше чем записанные (а даже больше, как правило). И вообще, ты опять меня не понял... диск, он какой? Круглый. Из чего состоит? Какова его молекулярная структура? и т.д. вот это информация, которую может хранить грубая материя. Тонкая материя, например биополе хранит большую информацию и т.д. т.е. чем дальше уходить в слои, тем больше информации они могут содержать. Но сама по себе эта информация без слоев её содержащих, существовать не может.

Сообщение от agnivolok

Человек, как мне известно это лишь форма, точно также как животное и растение. Само по себе тело не живое. Оно живет только пока в нем находится душа, как только душа уходит - тело умирает. Да, душа окружена еще тонким телом и именнно в нем хранится вся информация, но к грубому телу это не имеет никакого отношения. Тело - лишь машина.

А я спорю? я и говорю что в тонком теле душа храниться, но это тонкое тело ведь тоже энергетическая структура, без которой душа существовать не может.

Сообщение от agnivolok

То что ты говоришь равнозначно тому, что, например, человек и PC это единое целое, на PС хранится информация и человек без нее существовать не может. На самом деле все немного по-другому как мы знаем.

Нет не равносильно, я о другом говорил. По моему мы просто не понимаем друг друга...

[Master RLT]

Сообщение от agnivolok

Материя создается, существует какой-то время и разрушается, дух существовал, существует и будет существовать всегда.

Кем создается? Как создается? Откуда инфа про вечный дух? Батюшка рассказал?

Сообщение от agnivolok

Ну хочется человеку быть потомком обезьян - так пусть будет! Кто мешает-то?

Откуда инфа про потомков обезьян? Батюшка рассказал? Дарвин этого не говорил, он говорил что у обезьян и человека общие предки - гоминиды. И их останки найдены

Сообщение от agnivolok

Ведь нынче мышление обезьян и волков стало естественным для людей. Мы просто уже так и живем, по принципу «выживает сильнейший» .... За сто пятьдесят последних лет человечество развратилось до неузнаваемости.

За 150 последних? Откуда инфа, батюшка рассказал? Дык вы передайте ему, что во времена средневековья или римской империи все было гораздо хуже чем за "последние 150", он просто не в курсе ...

Все остальное тоже такая же бредятина, которую религиозники повторяют за батюшками совершенно не думая о том что говорят. А смысл - "быть сильным и радостным позорно, наслаждаться будешь после смерти, а пока не дергайся, ни на что не претендуй и ползай как червяк, и не мешай наслаждаться батюшкам"

[hydraq]

Вселенную придумал Онотоле Вассерман,когда прилетел с далекой галактики,ему приглянулась наша планета,но чтоб не обламываться одному,он силой своей мысли придумал и клетки и людей и все прочее.

Инопланетян тоже Онотоле придумал.
Дарвинзм это фигня все.Его тоже придумал Вассерман.
Религию придумал тоже он.

[aleks987]

Эволюция слабая попытка доказать миру что человек не нуждается в Боге самодостаточен.

[hydraq]

Разговоры такие интересные.Про дух какие то дискуссии.А откуда вы знаете что дух вообще есть.
Может и нету никакого духа.

По поводу религии имхо-ее придумали евреи в целях манипулирования людьми.Вполне успешно я считаю.

[agnivolok]

Сообщение от hydraq

По поводу религии имхо-ее придумали евреи в целях манипулирования людьми.Вполне успешно я считаю.

Удобно конечно корень мирового зла (или главный избранный народ кому как нравится) видеть в евреях, но тут этот номер не пройдет. Религия появилась задолго до евреев и будет существовать когда об этом народе никто уже не вспомнит.

[aleks987]

да мало читаем

[Estariol]

Ну вот и получили живую материю из не живой:

Информация:

Команде британских ученых удалось получить в лаборатории рибонуклеотид - отдельный "кирпичик", из которых состоят молекулы РНК. До сих пор исследователям не удавалось создать условия, в которых de novo образовывались бы эти соединения. Статья ученых опубликована в журнале Nature. Ее основные выводы приводит издание The Wired.

Одна из важнейших биологических молекул - РНК - представляет собой полимер, состоящий из отдельных блоков, соединенных последовательно. Блоки получили название рибонуклеотидов. Каждый из них состоит из азотистого основания (циклическое органическое соединение), сахара рибозы и остатка фосфорной кислоты.

Синтезировать молекулы РНК из отдельных нуклеотидов ученые научились относительно давно. При этом получить нуклеотиды из приведенных выше трех соединений исследователи не могли. Авторы новой работы использовали иной подход. Вместо того чтобы "собирать" рибонуклеотид из основания, рибозы и фосфата, ученые "строили" его из более простых молекулярных кусочков. Все использованные соединения вполне могли существовать на молодой Земле.

Ученые смешивали строительный материал в пробирке и нагревали получившийся "первичный бульон". После испарения жидкости в пробирке оставались полусобранные рибонуклеотиды. Исследователи вновь добавляли воду и нагревали смесь. Эту последовательность действий повторяли несколько раз. На каждом этапе в пробирке образовывались все более сложные соединения, и в конце концов исследователи добились синтеза рибонуклеотидов.

Работа ученых является очень сильным аргументом, подтверждающим теорию о так называемом "мире РНК". Сторонники этой теории считают, что молекулой, ставшей первым звеном цепи событий, приведших к появлению жизни, была именно РНК. Более консервативная гипотеза отводит это место молекуле ДНК.

Источник: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

И еще:

Информация:

Подлинную сенсацию в мировой науке вызвал успех исследовательской группы из университета английского города Манчестер, когда ей удалось при обычных земных условиях синтезировать из простейших и находящихся в избытке в природе химических элементов молекулу РНК.

Тем самым, как отмечает поступивший сегодня в Европе в продажу научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на земле около 2,5 млрд лет назад.

Еще в 1871 году Чарльз Дарвин предположил, что биологическая жизнь на планете возникла из так называемого "бульона", когда в результате мощнейшего и моментального высвобождения энергии - разряда молнии - в мелководных и наполненных различными химическими элементами, включая фосфатные и азотистые, водоемах возникла биологическая жизнь.

Однако в течение последних 50 лет ученым никак не удавалось создать в классических земных условиях основу жизни - ДНК.

Но сейчас в этих работах сделан революционный прорыв: на основе уникальной технологии ученым из Манчестера удалось синтезировать из элементов неживой природы при обычных для земного климата условиях молекулу рибонуклеиновой кислоты - РНК, которая обладает способностью к самовоспроизведению. РНК схожа в ряде своих функций с ДНК, однако является более простой молекулой.

Как отмечает сегодня европейская печать, в результате сделан огромный шаг к тому, чтобы не только понять процесс зарождения на земле биологических жизни, но и искусственно воссоздать ее.

Напомним, что в 2008 году американские ученые в ходе исследований пришли к выводу, что жизнь на нашей планете могла зародиться рядом с вулканами.

Специалисты пришли к таким выводам после анализа содержимого колб, оставшихся после знаменитых экспериментов, сделанных в 1953 и 1954 годах профессором Стэнли Миллером, который помещал в закрытую колбу воду и смесь газов - водорода, метана и аммиака - из которых, как считали в то время, состояла атмосфера древней Земли.

Далее ученый пропускал через эту смесь электрические разряды. Через несколько недель вода потемнела, а ее химический анализ показал, что в ней содержатся аминокислоты - элементарные строительные блоки, из которых состоят белки всех живых организмов. Но, согласно современным представлениям, в древней атмосфере преобладали углекислый газ, угарный газ и аммиак.

Поэтому, по мнению авторов исследования, миллеровский состав газов мог существовать на Земле локально - в выбросах вулканов, рядом с которыми могли синтезироваться строительные блоки, из которых в последствии образовались биомолекулы.

Источник: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[agnivolok]

[quote=Estariol;814647]Ну вот и получили живую материю из не живой:


Забавно, конечно, но, даже если верить в правдивость всего этого (а, заметь, здесь тоже приходится принимать что-то на веру - мы же не присутствовали на этих опытах) что это доказывает? Хорошо, допустим им действительно удалось синтезировать РНК (хотя здесь речь еще не о целой РНК, а только о рибонуклеатиде), но ты посмотри какой разум стоит за этим! Сколько часов точных расчетов, проб и экспериментов. Могло ли такое возниккнуть случайно? Конечно нет! И ведь это просто молекулы РНК, только строительный материал, еще далеко не разумная жизнь. Поэтому заявление второй статьи про жизнь из мертвой материи явное преувеличение.
Раньше ученым уже удавалось получать необходимые компоненты ДНК и РНК, как-то жирные кислоты и нуклеотиды. Но до сих пор еще не удалось синтезировать, например, сахарную дезоксирибозу и рибозу. А главное из этих кирпичиков должно как-то само собой собираться целое!
Меня вот что больше всего именно это заставляет усомниться в такой теории. Может например случайно возникнуть компьютер из химических элементов? Или ладно компьютер, пусть например даже обыкновенный стол? Вот взял и сложился. А ведь жизнь, даже простейшая намного сложнее и стола и компьютера.

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

Забавно, коечно, но, даже если верить в правдивость всего этого (а, заметь, здесь тоже приходится принимать что-то на веру - мы же не присутствовали на этих опытах)

Одно дело чьи-то догадки, а совсем другое, когда проводят официальный эксперимент, результаты и ход которого записывается и наблюдается специальными службами.

Сообщение от agnivolok

Хорошо, допустим им действительно удалось синтезировать РНК (хотя здесь речь еще не о целой РНК, а только о рибонуклеатиде), но ты посмотри какой разум стоит за этим! Сколько часов точных расчетов, проб и экспериментов. Могло ли такое возниккнуть случайно?

В том то и дело, что воспроизвести первоначальные условия на планете и ускорить природные процессы, не так то и просто (за несколько дней - где-то миллиард лет!). Заметь, РНК не просто получили, а получили таким образом, каким он мог бы получится в естественной среде.

Сообщение от agnivolok

И ведь это просто молекулы РНК, только строительный материал, еще далеко не разумная жизнь. Поэтому заявление второй статьи про жизнь из мертвой материи явное преувеличение.

Ну да, нельзя сказать что это жизнь, потому что не слово не было сказано про воспроизводство. Что такое жизнь? Самое широко охватываемое определение - это организованная форма существования материи, которая стремится сохранить свою организованную структуру делая свои копии (короче, материя способная к размножению).То есть, если есть РНК и рибосома, то оно может воспроизводиться, а значит эта материя живая. На счет рибосом, я не знаю как они получаются и из чего состоят, но один компонент уже получили.

Сообщение от agnivolok

Раньше ученым уже удавалось получать необходимые компоненты ДНК и РНК, как-то жирные кислоты и нуклеотиды. Но до сих пор еще не удалось синтезировать, например, сахарную дезоксирибозу и рибозу. А главное из этих кирпичиков должно как-то само собой собираться целое!

Не само собой, а так, как зашифровано в ДНК (или РНК), в этом фильме как раз такой процесс достаточно подробно показан.

Сообщение от agnivolok

Меня вот что больше всего именно это заставляет усомниться в такой теории. Может например случайно возникнуть компьютер из химических элементов? Или ладно компьютер, пусть например даже обыкновенный стол? Вот взял и сложился. А ведь жизнь, даже простейшая намного сложнее и стола и компьютера.

Так никто и не говорит, что жизнь берет и складывается сразу. Отдельно произошла РНК, отдельно рибосомы, потом вошли в контакт... короче читай в википедии "РНК-мир".
Не знаю, почему ты решил что самая примитивная жизнь так сложа? Посмотри вокруг, сколько различных видов материи нас окружает + поля, волны и т.д. И все это состоит из довольно ограниченного набора квантов. Единственным отличием живой материи от не живой, является её способность к воспроизводству, вот и все. А она уже, создает новые природные законы, первичным из которых, является закон эволюции.

[nasty 27]

Ну и расуждения.... Молодцы А смотреть -то стоит вообще?

[Estariol]

nasty 27, посмотри, свое мнение составишь

[Master RLT]

nasty 27
Посмотреть конечно можно, только тайны происхождения жизни фильм совсем не раскрывает (хотя название вроде как обязывает). Он только их перечисляет

[Estariol]

Сообщение от Master RLT

nasty 27
Посмотреть конечно можно, только тайны происхождения жизни фильм совсем не раскрывает (хотя название вроде как обязывает). Он только их перечисляет

Да там вообще отсутствует какой-либо анализ, связанный с происхождением жизни. Да какой анализ, даже теорий не назвали, если не считать "Теории Божественного Вмешательства"... Но неплохо показаны механизмы работы современной клетки.

[agnivolok]

Сообщение от Master RLT

nasty 27
Посмотреть конечно можно, только тайны происхождения жизни фильм совсем не раскрывает (хотя название вроде как обязывает). Он только их перечисляет

Ну знаете, если бы эти тайны можно было раскрыть в одном научно-популярном фильме, то о каких бы тайнах вообще шла речь! Фильм в любом случае интересный и заставляющий задуматься, на роль великого откровения он и не претендует. А уж выводы каждый делает для себя сам.

[Master RLT]

Сообщение от agnivolok

Ну знаете, если бы эти тайны можно было раскрыть в одном научно-популярном фильме, то о каких бы тайнах вообще шла речь! Фильм в любом случае интересный и заставляющий задуматься, на роль великого откровения он и не претендует. А уж выводы каждый делает для себя сам.

Да вы бы хоть пост мой повнимательней читали чтоли ..... я вовсе не обижаюсь на то что тайны не раскрыли. Я лишь указал на дисгармонию с названием фильма "Раскрывая тайны ... "
Уш коли тайны в этом фильме не раскрываются, так и называть надо было соответственно - вот к чему у меня претензия

[healer]

похоже на разговор слепого с глухим!

все правы по своему

радует то что сама тема интересует! а сама Философия-бесконечна в своих проявлениях