Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Свобода и Одиночество... (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/22349-svoboda-i-odinochestvo.html)

madxx 27.01.2010 18:17

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 970836)
madxx, а чем страшна концептуализация? Всё вокруг "вне" её, но это не значит, что нет смысла делать описания. Чтобы разум производил работу ему нужны описания .
а что значит "есть Я"? как оно есть и как его нет? Похоже это тоже концепция;)

Концептуализация происходит, нет выбора концептуализировать или нет.
Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.
"Я есть" тоже концепция. Я - вне любых качеств и описаний.

Добавлено через 6 минут 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 970846)
madxx, что ты надрываешься? ;)

Ни в коем разе )

crazyelephant 27.01.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970871)
Концептуализация есть, но нет привязки к концепциям, они видятся как концепции, сон, нереальность.

Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 969640)
"Я свободен" - такая же концепция, как и "Я несвободен". Кто осознает любую концепцию? Он свободен или несвободен? Тело, таже концепция, видимость в сознании, может ли какаято видимость быть свободной или несвободной.

Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?;)

madxx 27.01.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 970887)
Ну со сном может ещё и спорно, но в остальном согласен, противоречий нет. Я же говорю, что мы оперируем этими самыми концепциями)))И осознание того, что то, о чём она даёт представление и она сама не одно и то же - проявление стремления к совершенству(которое возможно недостижимо)
Позволю себе вернуться фактически к началу))) Так если "Я" для самого "Я" всего лишь его видимость, то выходит, что никакого смысла не о чём вообще говорить нет и обсуждать?;)

То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

crazyelephant 27.01.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970892)
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает.

А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970892)
Есть тотальное функционирование.

А вот это что за концепция?

madxx 27.01.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970892)
То, что стремится к совершенству уже есть совершенство.
Смысл - это концепция в уме, двойственность, причина и следствие.
Нет смысла, и нет отсутствия смысла, потому что нет ТОГО, кто осознает. Есть тотальное функционирование.

Смысл есть, когда есть КТО-ТО, который является Делателем. Тогда говорится Я сделал что-то, для того-то, это называется деланием.
Неделанием называется тоже самое делание, с приставкой НЕ. Нет смысла делать что-то, превращается, Я не делаю, или делаю неделание.
Я за пределами Делания и Неделания.
Как-то так )

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 970894)
А чем тогда "Я" занимается? Оно только есть что ли?

А вот это что за концепция?

Это только есть. Концепция того, что есть.

Graf 27.01.2010 18:51

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970648)
В плоскости "нашей реальности" всё есть видимость в сознании и есть концепция, нереальность, сон. Сон надо видеть как сон.

Достала уже, понимаешь ли, эта позиция "мы спим и нам снится". Достала потому что нет ровно ни каких доказательств того что мы типа "проснемся". Ну нет и все. Только одни слова. Поэтому предпочитаю мыслить категориями данной реальности, однако не отрицаю, что там что-то есть. Но, увы пока не доказано.

****

В общем madxx, когда на тебя машина летит, ты уходишь с линии ее атаки? Дорогу быстрее стараешься перейти? А зачем? Все равно ведь это сон...
Думаю, если ты не успеешь, то ты как-то реально ум...уснешь, что хрен добудишься.
Вот тебе и вся концепция.

crazyelephant 27.01.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970897)
Я за пределами Делания и Неделания.

Если оно за пределами этого(я так понимаю под этой фразой что они не соприкасаются и нет мест где бы они входили друг в друга), то делать или не делать оно вообще ничего не может. Тогда сказать что такое "Я" есть всё равно что ничего не сказать. Есть оно или нет-ничего не меняет. Кстати между деланием и неделанием разницы нет(просто 2 варианта).

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970892)
Есть тотальное функционирование.

Вот непоняточка с таким ответом
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970897)
Это только есть. Концепция того, что есть.

В чём концепция то эта заключается? Про какое всеобщее функционирование идёт речь?

madxx 27.01.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 970904)
Достала уже, понимаешь ли, эта позиция "мы спим и нам снится". Достала потому что нет ровно ни каких доказательств того что мы типа "проснемся". Ну нет и все. Только одни слова. Поэтому предпочитаю мыслить категориями данной реальности, однако не отрицаю, что там что-то есть. Но, увы пока не доказано.

****

В общем madxx, когда на тебя машина летит, ты уходишь с линии ее атаки? Дорогу быстрее стараешься перейти? А зачем? Все равно ведь это сон...
Думаю, если ты не успеешь, то ты как-то реально ум...уснешь, что хрен добудишься.
Вот тебе и вся концепция.

Проснуться - это видеть сон как сон. Нечего достигать или становиться кем то, улучшать или стремиться.
См пост выше про действие и недействие. Разница в отсутствии Делателя.
Нет Меня (как отдельной личности)и остального МИРА-КОНЦЕПЦИИ, есть просто жизнь, без того, кто ее проживает, действия просто происходят.
Нет концептуализации, Я такой-то такой-то, а вокруг мир-концепция.

"Твои" действия это тоже концепция, тело и есть концепция, видимость.

Graf 27.01.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970918)
Проснуться - это видеть сон как сон. Нечего достигать или становиться кем то, улучшать или стремиться.
См пост выше про действие и недействие. Разница в отсутствии Делателя.
Нет Меня (как отдельной личности)и остального МИРА-КОНЦЕПЦИИ, есть просто жизнь, без того, кто ее проживает, действия просто происходят.
Нет концептуализации, Я такой-то такой-то, а вокруг мир-концепция.

"Твои" действия это тоже концепция, тело и есть концепция, видимость.

А теперь по-русски, так сказать по рабоче-крестьянски...без лишних заморочек.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 970914)
Кстати между деланием и неделанием разницы нет

Это в каком плане?

madxx 27.01.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 970914)
Если оно за пределами этого(я так понимаю под этой фразой что они не соприкасаются и нет мест где бы они входили друг в друга), то делать или не делать оно вообще ничего не может. Тогда сказать что такое "Я" есть всё равно что ничего не сказать. Есть оно или нет-ничего не меняет. Кстати между деланием и неделанием разницы нет(просто 2 варианта).

Вот непоняточка с таким ответом
В чём концепция то эта заключается? Про какое всеобщее функционирование идёт речь?

Я и есть делание всего, не "я -есть тело-ум" отдельного от "высшего Я".
Кто может делать и что, если Делателя нет, без Делателя остается просто действие, глаз видит, ухо слышит, мысли приходят.
Если кратко, то действие без делателя.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 970921)
А теперь по-русски, так сказать по рабоче-крестьянски...без лишних заморочек.

По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.
Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Graf 27.01.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970929)
Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Бред какой-то, честно говоря. Хотя с другой стороны, вижу позицию "человека дивана". Он, как правило, ни чего не умеет, да и не хочет уметь, оправдывая себя подобным бредом. И этот бред распространяет, а вдруг чего выйдет, и может быть последователи (типа паства) понесут деньгу в карман...

crazyelephant 27.01.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 970921)
Это в каком плане?

Ну просто развитие процесса такое:) (Даже УК РФ наказывает как действие, так и бездействие) Вобщем любом случае что то делается, статики нет.
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970929)
Если кратко, то действие без делателя.

Это что понимать под действием)))

Graf 27.01.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970929)
По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.

Типа повеситься что ли?

crazyelephant 27.01.2010 23:38

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 970929)
Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Насчёт того, что мир вокруг-концепция не соглашусь))) Мир реален, только для "Я" он предстаёт не напрямую, а через некие проэкции на его чувства, которые дают информацию о мире, не полную, что естественно в силу ограниченности чувств и с некоторой ошибкой. Однако с течением наблюдения информация накапливается и даёт уже более точное представление о мире. На основе этого опыта "Я" строит своё мировоззрение(концепцию мира). А уж смыл наверное есть только в сознании самого "Я" и зависит от того хочет он его видеть или нет. Так же и с понятием свободы, у каждого "Я" оно своё и ощущение тоже своё свободы. Видимо дело ещё и в том, как выбрать свою систему координат, от этого и будет зависить относительное для индивида значение чего то что он оценивает.

madxx 28.01.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 970943)
Бред какой-то, честно говоря. Хотя с другой стороны, вижу позицию "человека дивана". Он, как правило, ни чего не умеет, да и не хочет уметь, оправдывая себя подобным бредом. И этот бред распространяет, а вдруг чего выйдет, и может быть последователи (типа паства) понесут деньгу в карман...

Цитата:

Сообщение от madxx
По рабоче-крестьянски, вы исключаете образ себя из видимости.
Я реален, а вокруг меня мир-концепция, поэтому делать нет никакого смысла. Как-то так.

Может здесь возникло недопонимание, этим я хотел показать вашу "ошибку" в понимании. Вы исключаете Себя из концепции видения и получается, что Я реален, а мир вокруг нереален и концептуален. Отсюда ваш вопрос про то автомобиль, линию атаки и тд.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 971099)
Насчёт того, что мир вокруг-концепция не соглашусь))) Мир реален, только для "Я" он предстаёт не напрямую, а через некие проэкции на его чувства, которые дают информацию о мире, не полную, что естественно в силу ограниченности чувств и с некоторой ошибкой. Однако с течением наблюдения информация накапливается и даёт уже более точное представление о мире. На основе этого опыта "Я" строит своё мировоззрение(концепцию мира). А уж смыл наверное есть только в сознании самого "Я" и зависит от того хочет он его видеть или нет. Так же и с понятием свободы, у каждого "Я" оно своё и ощущение тоже своё свободы. Видимо дело ещё и в том, как выбрать свою систему координат, от этого и будет зависить относительное для индивида значение чего то что он оценивает.

Нет мира "вокруг", вокруг чего? Есть просто мир, жизнь, нет того, кто проживает жизнь.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 970945)
Это что понимать под действием)))

Да, тут надо определиться с понятиями )

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 970946)
Типа повеситься что ли?

Зачем же, достаточно видеть образ как образ, видимость как видимость, сон как сон. Найдите того, кто хочет что-то.

Добавлено через 16 минут 5 секунд
Повторюсь, уже постил здесь.
Вы слышали о мудреце по имени Ади Шанкарачарья? Однажды, когда он шел по дороге, царь приказал своему махуту , слуге, присматривающему за слонами, совершить нападение на Шанкарачарью. Шанкарачарья бросился бежать и нашел убежище в одной из хижин. Вечером того же дня царь позвал его к себе и спросил: «Если все это иллюзия, почему ты убежал от слонов?» Шанкарачарья спокойно объяснил ему, что этот организм тела ума, именуемый Шанкарачарьей, также является частью иллюзии, и то, что он укрылся в хижине, также часть иллюзии.
Именно здесь возникает трудность для большинства людей. Человек может сказать в определенное время: «Да, я могу понять это. Я на самом деле могу понять это. У меня всегда было ощущение того, что все это является некой иллюзией, а сейчас я убежден в этом». Но у него возникают некоторые вопросы. Он понимает, что это иллюзия, но у него есть определенные вопросы. Что это значит? Это означает просто, что тот, кто считает, что понял, что все это иллюзия, желает исследовать нечто в пределах этой иллюзии. Это значит, что он принимает в качестве иллюзии все, кроме самого себя. В этом вся проблема. (из книги Сознание говорит)

crazyelephant 28.01.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971354)
Нет мира "вокруг", вокруг чего? Есть просто мир, жизнь, нет того, кто проживает жизнь.

Так...Если всё-иллюзия и ты её часть....то откуда знать, что есть реальность, а есть иллюзия? Как тогда они вообще могут быть разграничены? И что значит, что ты часть иллюзии, то что ты не производишь действий самостоятельно, а на самом деле действия тоже часть иллюзии?Типа ты смотришь "фильм" про себя, а не живёшь?

Graf 28.01.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971354)
а мир вокруг нереален и концептуален.

Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971354)
Вы слышали о мудреце по имени Ади Шанкарачарья?....

Нет, не слышал... Но если я решу напасть на своего шефа, и сказать ему потом, что типа ему все померещилось, то он грохнет мне премию и скажет, что премия мне всегда мерещилась, а сегодня (в день зарплаты) я вдруг прозрел. Так и будет.

madxx 28.01.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 971467)
Так...Если всё-иллюзия и ты её часть....то откуда знать, что есть реальность, а есть иллюзия? Как тогда они вообще могут быть разграничены? И что значит, что ты часть иллюзии, то что ты не производишь действий самостоятельно, а на самом деле действия тоже часть иллюзии?Типа ты смотришь "фильм" про себя, а не живёшь?

Откуда знать, что есть реальность, опять.. Реальностью можно только БЫТЬ, ТЫ и ЕСТЬ единственная реальность. Все что можно Знать есть концепция. В том и дело, нет Делателя, события случаются, сон видится как сон.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971496)
Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды


Нет, не слышал... Но если я решу напасть на своего шефа, и сказать ему потом, что типа ему все померещилось, то он грохнет мне премию и скажет, что премия мне всегда мерещилась, а сегодня (в день зарплаты) я вдруг прозрел. Так и будет.

В том и дело, что нет ВАС, который решает, образ Вас тоже иллюзия, часть сна.
Все сводится к вопросу - КТО Я? Как только это решено, все остальное автоматически разрешается.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971496)
Я говорил что мир не реален? Чего-то не пойму, по-моему наоборот. Я вообще предлагал забыть всю по ту стороннюю хрень, хотя бы на время, и разобраться сначала исключительно с нашей реальностью, и с ее концепциями.

Что останется, когда все забыто? Эта будет точка, до начала любой концепции, вне ума. Сделайте это.

Graf 28.01.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 971499)
В том и дело, что нет ВАС,

Да куда ж я на хрен делся-то? Вот не реально то, что я все еще пытаюсь ка-то понять весь этот бред. И вот что я скажу. Нет ни чего, кроме той реальности в которой мы все пребываем. Нет ни рая ни ада, ни хренотени всяческой. НЕт прошлого, кроме того, о котором мы помним, нет будущего, кроме того, которое мы сами выберем. Мы думаем здесь и сейчас, а значит мы существуем с теми же параметрами. И смерть, это просто конец жизнедеятельности или функционирования (кому как удобнее). но в любом случае это последняя точка.
Все остальное выдумка шарлатанов в глубоком и не очень прошлом. Просто вид заработка, и не более.
*********
Попробуй опровергни. Так что бы я поверил. Только не общими, типа бла-бла-бла, и не заумными словами, типа "Делатель" (слово-то какое-то кривое, блин). И без ссылок на всяких мудрецов и колдунов.
А примером или делом, если хочешь, который, допустим я бы мог повторить и увериться, хотя бы в том, что я не прав.

madxx 28.01.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 971520)
Да куда ж я на хрен делся-то? Вот не реально то, что я все еще пытаюсь ка-то понять весь этот бред. И вот что я скажу. Нет ни чего, кроме той реальности в которой мы все пребываем. Нет ни рая ни ада, ни хренотени всяческой. НЕт прошлого, кроме того, о котором мы помним, нет будущего, кроме того, которое мы сами выберем. Мы думаем здесь и сейчас, а значит мы существуем с теми же параметрами. И смерть, это просто конец жизнедеятельности или функционирования (кому как удобнее). но в любом случае это последняя точка.
Все остальное выдумка шарлатанов в глубоком и не очень прошлом. Просто вид заработка, и не более.
*********
Попробуй опровергни. Так что бы я поверил. Только не общими, типа бла-бла-бла, и не заумными словами, типа "Делатель" (слово-то какое-то кривое, блин). И без ссылок на всяких мудрецов и колдунов.
А примером или делом, если хочешь, который, допустим я бы мог повторить и увериться, хотя бы в том, что я не прав.

Очень просто, Я не есть то, что можно воспринять, потому как, воспринимающий отличен от воспринимаемого, это понятно? Отсюда можно начать.
Концепция контроля всего, концепция Делателя, поэкспериментируйте и проверьте.
Поробуйте НЕ думать, хотя бы минуту ))), вы контролируете процесс?
Если вы контролируете и можете Думать, что вам угодно, думайте о самом хорошем ВСЕГДА, получится?
Не используйте память на секунду, что останется.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:41.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме