Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Свобода и Одиночество... (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/22349-svoboda-i-odinochestvo.html)

madxx 12.11.2008 23:21

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578074)
Не согласен. 2+2=4 и это тоже можно назвать аксиомой.
Правда один раз мне доказали за 40 минут, что 2+2=5. И я согласился тогда. Сейчас не знаю, наверное не соглашусь.

Аксиома - мысль которая не требует доказательст на уровне уме, точнее это договоренность считать так, вот и все. За пределами ума аксиом нет. В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом. Но ВЫ ЕСТЬ. Вы непрерывны всегда, вы экран на котором возникает мир и мысли, чистое осознание.

Цитата:

Сообщение от Graf
Не факт, конечно. Космос существовал и тогда, когда, думали, что это типа "крышка" с дырками.

Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.



Цитата:

Сообщение от Graf
Человек без мыслей не может. Не так устроен. Если человек жив, значит от мылит, ибо обрабатывает какую-то информацию, хотя бы на подсознательном уровне.

Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.
За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.
Мысли приходят, тело у ум реагирует, Вы не затронуты.


Цитата:

Сообщение от Graf
Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?

На уровне ума и тела.

Graf 12.11.2008 23:35

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом

НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.

В общем-то да, конечно.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.

МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.

Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.


Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 578140)
Цитата:
Сообщение от Graf
Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?
На уровне ума и тела.

Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.

Estariol 12.11.2008 23:56

Попробую ответить за madxx

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.

Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.


Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.

но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.

Да все тут понятно - есть ум, есть тело, а есть вы. Вы как бы наблюдаете за тем что делает тело и что думает мозг. Это надо просто почувствовать. Можно сказать так: Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле), есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.) а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает). Последнего, большинство людей не осознает, они думают что они - есть сознание. Позанимавшись некоторыми практиками, можно придти к другому мнению...я к нему уже пришел...

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 578168)
Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.

Мысли - это и есть ум. То что не пострадает, можно назвать душой... хотя я и не люблю это понятие... короче ВЫ не пострадаете.

В общем, как я понял мировоззрение madxx, он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира, диктованное разумом. Т.е. все остальное только кажется.
(и я не могу с этим не согласиться...)

ЗЫ madxx поправь если не так тебя понял.

Graf 13.11.2008 00:20

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.

Согласен с положением. Мозг - процессор (в первом приближении), тело - инструмент.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.

безусловно, но это не говорит о том, что мозг в это время не работает.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле)

Согласен


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.)

Согласен


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает)

Что-такое есть, безусловно. НУжно подумать на эту тему, найти соответсвия. НО здесь, наверное, придется привязывать то, что мы называем душой.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
То что не пострадает, можно назвать душой...

Согласен. А вот мысли явно преобретут определенное направление.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
хотя я и не люблю это понятие...

Информматрица лучше? Я чаще так описываю душу. Понятнее.


Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 578208)
он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира,

Уж больно реальное описание.:)

Мое мнение: мозг + тело = вместилище информматрицы (души), ее задача - начало цикла жизни (рождение или чуть позже или раньше), накопление информации (обучение, развитие) + возможное воздействие на реальность посредством инструмента (тела), конец цикла жизни (смерть). После этого матрица возвращается куда-то, для последующей обработки и возможного возвращения в нашу реальность, в новом качестве, с новой программой, если хотите.

verkhovcev 15.11.2008 20:39

а может просто спросить наших абсолютно свободных френдов - абсолютно-ли они свободны? ( в чём это выражается в их повседневной жизни ) - и абсолютно ли они одиноки ? (тоже жизненные примеры) . запудривание мозгов незачёт

Graf 15.11.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 582100)
а может просто спросить наших абсолютно свободных френдов - абсолютно-ли они свободны? ( в чём это выражается в их повседневной жизни ) - и абсолютно ли они одиноки ? (тоже жизненные примеры)

Интересный вопрос. Интересный потому что абсолютной свободы не бывает. И я могу это доказать. А вот про одиночество сложнее. Тут нужен больше частный подход.

Ну а про себя, не свободен (или свободен в опредленных рамках), не одинок - однозначно.

verkhovcev 17.11.2008 06:51

и всё таки хотелось бы послушать - а как там внутри абсолютной свободы ?

Graf 17.11.2008 06:55

Думаю, этот секрет нам не раскроют.

verkhovcev 17.11.2008 07:04

да я тоже уверен на все 100% что абсолютная свобода это просто понты - "ну нечем мне выделится - зато я абсолютно свободен "

madxx 17.11.2008 12:19

Основной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме. В настоящий момент есть лишь Действие, оно всегда безлично, есть видение, есть слышание, есть думание, но нет того КТО слышит, видит и думает и т.д.
Как только эта концепция "Я" понята как именно концепция, что еще нужно делать, Жизнь идет, но нет того, кто живет жизнь. Есть наблюдение за всем что происходит с телом-умом, абсолютно спонтанные реакции, не замутненные анализом ума - "Должен ли я сделать это, или другое", "что мне это даст", "почему я не сделал так", "что будет со мной завтра". Есть полное приятие того что есть, то что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния за объекты.

С исчезновением "Я", какая может быть индивидуальная душа, да еще привязанная к телу. Если нет Я нет никакой индивидуальной души, которая перерождается имеет карму и т.д. Все что есть - есть, можете называть это Жизнь, Бог, Природа Сознание, Единство и тд.
Поэтому нет никого кто был бы свободен или несвободен, есть то, что есть.
Абсолютная свобода это тоже концепция - выйдите за пределы любых концепций. Для КОГО возникают любые концепции?

Graf 17.11.2008 18:35

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 584119)
Основной момент, отдельное "Я"...

Я в общем-то ни чего против всего этого не имею,но при условии: "Без отрыва от производства и общества".

madxx 17.11.2008 19:01

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 584668)
Я в общем-то ни чего против всего этого не имею,но при условии: "Без отрыва от производства и общества".

Никакого отрыва, сон продолжается, только уже с осознанием его как сна, без беспокойства и волнения о результатах.

Graf 17.11.2008 19:34

Без комментариев

verkhovcev 17.11.2008 21:23

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 584119)
сновной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме. В настоящий момент есть лишь Действие, оно всегда безлично, есть видение, есть слышание, есть думание, но нет того КТО слышит, видит и думает и т.д.
Как только эта концепция "Я" понята как именно концепция, что еще нужно делать, Жизнь идет, но нет того, кто живет жизнь. Есть наблюдение за всем что происходит с телом-умом, абсолютно спонтанные реакции, не замутненные анализом ума - "Должен ли я сделать это, или другое", "что мне это даст", "почему я не сделал так", "что будет со мной завтра". Есть полное приятие того что есть, то что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния за объекты.

был у мну курсовик в своё время по Гегелю - так вот чтобы не писать весь этот бред порежь или обожги ( ток сильно как нибудь ) хотя бы палец и сразу поймёшь что нифига ты не наблюдатель и не нецеплятель за объекты - а именно Я которому больно блин и Я который зависит от многих факторов - поэтому уважаемый хватит врать и себе и другим - придётся мне повторится и рассказать опять о человеке с подобным вашему мировозрением который сильно порезав палец пробежал оч быстро две автобусные остановки до ближайшей аптеки а потом ещё после оказания себе любимому самостоятельно первой мед помощи помчался в травмпункт !- ну не обманывайте вы людей и себя в том числе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

madxx 19.11.2008 16:13

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 584983)
был у мну курсовик в своё время по Гегелю - так вот чтобы не писать весь этот бред порежь или обожги ( ток сильно как нибудь ) хотя бы палец и сразу поймёшь что нифига ты не наблюдатель и не нецеплятель за объекты - а именно Я которому больно блин и Я который зависит от многих факторов - поэтому уважаемый хватит врать и себе и другим - придётся мне повторится и рассказать опять о человеке с подобным вашему мировозрением который сильно порезав палец пробежал оч быстро две автобусные остановки до ближайшей аптеки а потом ещё после оказания себе любимому самостоятельно первой мед помощи помчался в травмпункт !- ну не обманывайте вы людей и себя в том числе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы недопонимаете. Если вы внимательно перечитаете еще раз мои посты там есть такая фраза, "ум и тело продолжают функционировать", на уровне тела изменения могут быть а могут и не быть. Это значит что кровь пойдет, боль будет, вы побежите в аптеку. И что с того, это тоже часть сна, нет беспокойства по поводу того, почему Я порезал палец, что же будет дальше, как же быть тд, есть только действие, какое оно будет никто не знает.
Все просто происходит. Я пока не очень понимаю что непонятно вам.

biopsihozZz 19.11.2008 16:23

Я понимаю под свободой, то что ни кто тебя не обреминяет, не девушка, не родные, не даже наше государства. Практически все золожники нашей системы, и можно сказать, что ни кто не свободен. Все как белки в колесе. За их с чет живут другие ;)
Одиночество, это когда в твоем мобильнике смски только от твоего оператора....про тебя все забыли и ты никоиму не нужен. Или просто этого ты так хочешь, виня в первую очередь в этом всех окружающих.

Belphegor 19.11.2008 16:35

Свобода это и есть одиночество ИМХО.
Когда ты свободен от всего и от всех, то ты одинок.

biopsihozZz 19.11.2008 16:38

В наше время свобода...это финансовая независимость, для одних.

И духовная для других.

Belphegor 19.11.2008 16:46

biopsihozZz, по мне так если уж ты свободен, то ото всего. Иначе никак

biopsihozZz 19.11.2008 16:55

По сути я свободен в том плане, что именно в данный момент моей жизни могу выбирать....как мне дальше жить и что делать. Ни кто не будет мне указывать.....только советы родных к которым я конечно прислушаюсь. Ну и конечно все будет зависеть от того что делается в моей стране ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме