|
Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света? |
Результаты опроса: Как вы относитесь к роли Ленина в истории? | |||
Положительно | 35 | 36.84% | |
Отрицательно | 50 | 52.63% | |
Кто это? | 10 | 10.53% | |
Голосовавшие: 95. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
24.04.2008, 21:54 | #21 |
Знакомый
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Гордеевка
Пол: М
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 42
Поблагодарил: 135
Поблагодарили 212 раз в 24 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 695 Всего |
Есть мнение (не только у меня) что сталинские репрессии были направлены на борьбу с коррупцией и бюрократией. По историческим справкам, в лагерях сидели далеко не обычные люди, такие как, например, директора заводов и к ним приближенные, крупные госчиновники, бывшие люди в погонах и бывшие стражи порядка. Конечно перегибы были, естественно страдали и рядовые граждане. Сегодня в 2008-м президент Медведев объявил о борьбе с коррупцией. Однако как он собирается бороться-то с ней? Одно дело сказать, другое - что-то для этого предпринимать.
Однако про Ленина еще хочется сказать несколько слов... Это очень талантливый политик и человек, который умел предугадывать ситуацию на несколько шагов вперед. Поэтому и победил в октябре 1917-го. Кроме этого он осознавал, что нельзя опираться только на рабочих и крестьян в деле революции, поэтому в 20-х годах была развернута Новая Экономическая Политка (или НЭП, как его называют еще). Это был практически переход к частной собственности в рамках справедливого правового государства. Разве сейчас мы не к этому стремимся по крайней мере на словах? К сожалению Ленин очень рано умер и многого не успел... В общем, я считаю, что в начале 20-го века нам с руководителями государства повезло. Теперь представьте, если бы тогда у власти оказался мямля Горбачев или безмозглый Ельцын, который умудрился в Беловежской Пуще за рюмкой водки в бане с такими же идиотами (Кравчуком и Шушкевичем) развалить самую мощную державу в мире одним кривым росчерком пера. А ему еще и памятник на днях отгрохали за заслуги перед отечеством... Нипанятна короче... Надо было просто закопать и забыть к нему дорогу
__________________
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо 123Wizard за это полезное сообщение: |
roze.desp (24.04.2008)
|
24.04.2008, 22:46 | #22 |
Мега Друг
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: когда как
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,419
Поблагодарил: 608
Поблагодарили 484 раз в 258 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 8 Всего |
Ленин гад сцуко. В конце жизни у него парелезовало левую ( или правую) половину тела, хотя парализовывается у человека обычно правая (или левая) !!! Зашто - понятно. Потому что он гад сцуко, покалечил много жизней.
__________________
Спасибо что разбанили! Респект Вам.. ты пьяный? нет ты пьяный? |
|
25.04.2008, 21:19 | #24 |
Мега Друг
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: когда как
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,419
Поблагодарил: 608
Поблагодарили 484 раз в 258 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 8 Всего |
__________________
Спасибо что разбанили! Респект Вам.. ты пьяный? нет ты пьяный? |
|
26.04.2008, 14:15 | #25 |
Огненный Бог Марранов
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Пьяный Угол
Пол: M
Сообщений: 508
Поблагодарил: 328
Поблагодарили 874 раз в 326 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 464 Всего |
Не был он умным... Ленин был сумасшедшим гением, он проводил над страной зверские макроэкономические и макрополитические эксперименты!
__________________
Любители потрековых lossless релизов — на самом деле латентные lossy-филы. |
|
26.04.2008, 15:11 | #26 |
Морковная морковка)
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 11 Всего |
upoke3, вот чтобы ответить тебе на твой длиннющий пост мне придется вспомнить, в каком томе книги я прочитала цитату из письма Ленина...
Вот специально для тебя перерою две тысячи страниц, но найду. Кстати, ты сравниваешь наши годы и те. Время разное, поколения уже не те. Приведу пример из той жизни людей. (Почему не говорили прлохо о Сталине? Боялись, вот почему. И до сих пор об этом никто не скажет). Вот пару примеров, не поленюсь. 1. Портной, откладывая иголку, вколол ее, чтоб не потерялась, в газету на стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я статья. 10 лет дали (террор). 2. Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его на газетном листе, другой бумаги не было. Число кусков мыла пришлось записать на лоб товарища Сталина. 58-я статья. 10 лет. 3. Детвора в колхозном клубе баловались, боролись, и спинами сорвали какой-то плакат со стены. Двум старшим дали срок по 58 статье. (По Указу 1935 года дети несут по всем преступлениям уголовную ответственность с 12-летнего возраста!). Намотали сроки и родителям, что подучили, подослали. 4. 16-летний школьник-чувашонок сделал на неродном русском языке ошибку в лозунге стенгазеты. 58 статья. 5 лет. Продолжить? Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.
__________________
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Strela за это полезное сообщение: |
Estariol (28.04.2008)
|
26.04.2008, 15:21 | #27 |
Нищий Мажор
Регистрация: 13.10.2007
Пол: M
Сообщений: 449
Поблагодарил: 1,466
Поблагодарили 392 раз в 214 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1 Всего |
Этих гандонов надо было расстреливать сразу при жизни. Эм еще памятники ставят.И эту колбасу старую надо тоже из Мавзолея выкинуть
__________________
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо fesso за это полезное сообщение: |
Estariol (28.04.2008)
|
26.04.2008, 15:25 | #28 |
Морковная морковка)
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 11 Всего |
Вот, к примеру.
Август, 1918 год. Телеграмма Владимира Ильича к Евгении Бош: "Сомнительных (не виновных, но сомнительных) запереть в концентрационный лагерь вне города. А кроме того провести беспощадный массовый террор". /тогда еще не было декрета о терроре/ Цитата взята из В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 50, с.143-144. Далее. В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391), а в мае, уже переходя к конкретному руководству, он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет. (том 50, с.70). Началось-то с вашего доброго дядюшки Ленина..... Спасибо ему скажите.
__________________
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Strela за это полезное сообщение: |
Estariol (28.04.2008)
|
26.04.2008, 15:42 | #29 |
version 2.0
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,422
Поблагодарил: 755
Поблагодарили 1,827 раз в 535 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 3 Всего |
Блин,Strela, исторические личности надо обсуждать к контексте того времени, когда они действовали. Думаешь в 18 году во время гражданской войны остальные силы были мягкие и пушистые? Рассказать тебе о зверстах белых, махновцев и других? Или может рассказать тебе о методах победителей в гражданских войнах англии, франции или США, а ведь этих "отцов-основателей" почитают в этих странах. Слом политического строя обычно требует много жертв, и там было не до сентиментов, либо ты их, либо они тебя. Вообще Ленина, Сталина, Наполеона, Алексанра Македонского и других Великих личностей трудно оценить как "плохих" или "хороших", на то они и Великие.
__________________
Кончайте скулить, жалкие лузеры [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] |
|
26.04.2008, 16:12 | #30 |
кто-то другой
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 104 Всего |
Нашла кому верить, наивная чукотская девочка
А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
|
|
26.04.2008, 16:20 | #31 |
Морковная морковка)
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 11 Всего |
Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ? История врет же! Люди, прошедшие через это - все врут! Никаких ветеранов - все подстроено! Никакого Беламорского канала им. Сталина! Ты что! Все - ЛОЖЬ!
И Сталин - лишь миф! Никаких лагерей, плена, страданий!!!
__________________
|
|
26.04.2008, 16:23 | #32 |
кто-то другой
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 104 Всего |
От дорогуши слышу
Я не склонен доверять Солженицыну, вот и всё. И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
|
|
26.04.2008, 16:28 | #33 | |
Морковная морковка)
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 11 Всего |
Да что ты говоришь! Только под эту статью сажали, кого не лень! Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет! А кому и расстрел.
А было и так (при Хрущеве уже): Две девушки пошли на танцы с парнями. Там танцевали, по молодости (не только сейчас такая молодежь) было у них после танцев половое сношение. Завистники (да и просто стукачи - таких полно было) написали заяву. За проституцию девушкек выслали бы из Ленинграда. Или же если это было насилие - мужчинам 12 лет. Привели этих девушек на допрос. Ну не захотели они выезжать из города и подписали, что мол это было изнасилование. Их парням дали сроки. Добавлено через 2 минуты 0 секунд Цитата:
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.
__________________
|
|
|
26.04.2008, 16:31 | #34 | ||
кто-то другой
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 104 Всего |
Да что ты говоришь!
Цитата:
А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит? Добавлено через 47 секунд Цитата:
Добавлено через 1 минуту 26 секунд пардон, что значит не военное время?
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
|
||
|
26.04.2008, 16:42 | #35 | |
Морковная морковка)
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 11 Всего |
Это я к тому, что Вождь к тому времени уже лежал в земле сырой, а лагеря и система его закоренилась еще надолго.
Цитата:
Просто у Сталина был план. И если в тюрьме не оказывалось народу меньше, чем запланировано, брали со стороны любого попавшегося и крутили ему 58 статью. И приходилось подписывать. Могу привести меры, КАК людей заставляли подписывать то, чего ты не делал и вообще 1ый раз слышишь. (этот метод и сейчас действует). Добавлено через 6 минут 17 секунд Я про 2 мировую вообще говорила. К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа. И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны. А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.
__________________
|
|
|
26.04.2008, 16:49 | #36 | |
version 2.0
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,422
Поблагодарил: 755
Поблагодарили 1,827 раз в 535 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 3 Всего |
Цитата:
Ээээ, а про гражданскую войну в школе щаз не рассказывают?
__________________
Кончайте скулить, жалкие лузеры [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] |
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо aldger за это полезное сообщение: |
D4rkness (26.04.2008)
|
26.04.2008, 16:53 | #37 |
кто-то другой
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 104 Всего |
и совершенно правильно закоренилась, я считаю.
Я знаю за что сидят мои знакомые, например. О том, что сажали невиновных толпами, я знаю только из газет периода 87-88 годов, тогда как раз было модно Сталина хаять. Если ты была очевидцем тех событий, то я поверю, наверное. Если так же, как я, читала что-то где-то, то, наверное, на слово не поверю. Насколько слышал от старших поколений, живших тогда, никого из знакомых-соседей-знакомых соседей-соседей знакомых просто так не посадили ни за что. Знаешь, складывается впечатление, что план у тебя. И достаточно крепкий А я скажу: в военное время и первые послевоенные годы и я бы на месте Сталина не стал цацкаться и ляськи-масяськи разводить. Только это уже не про Ленина. Не знаю не знаю... Опять же - у кого продолжались боли и страдания? Только не надо отвечать "у народа". Давай прям конкретно говори у кого. Кстати, у моего знакомого родственника бендеровцы убили в конце 40-х. Так что суровость законов я очень даже оправдываю.
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо upoke3 за это полезное сообщение: |
D4rkness (26.04.2008)
|
26.04.2008, 17:08 | #38 |
Морковная морковка)
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 11 Всего |
Я цитаты приводила не из книги Суворова. У меня ее как таковой и нет.
Ссылки эти на тома Ленина. Кому не лень - откройте, найдите и почитайте. Страницы там указаны. Про "план" не смешно. Совсем не смешно. Это ты там заядлый курильщик, а не я. Вот тебя бы в лагерек тот, где люди за месяц сгорали, работая по 12 часов несколько дней подряд на лесоповале, выходной 2 раза в году - 1 мая и 7 ноября. И кормили отбросами. Не то что сейчас: подавай нам икру, колбаски, мясца подороже... и все мало!
__________________
|
|
26.04.2008, 17:25 | #39 |
кто-то другой
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 104 Всего |
С какого перепугу? Ладно, когда нет аргументов, можно и на личности перейти
Самое хреновое, что это выдернутые 2-3 строки из контекста. Не поленюсь - прочитаю исходники. И не удивлюсь, если в конечном счете ты окажешься в той же луже, в которую села с "только исключительно второй мировой".
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо upoke3 за это полезное сообщение: |
D4rkness (26.04.2008)
|
26.04.2008, 18:28 | #40 |
Мега Друг
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: когда как
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,419
Поблагодарил: 608
Поблагодарили 484 раз в 258 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 8 Всего |
upoke3 все что сделал Ленин хорошего ничто посравнению к тому г*вну что он натворил
__________________
Спасибо что разбанили! Респект Вам.. ты пьяный? нет ты пьяный? |
|