Ленин и его роль в истории

[123Wizard]

Есть мнение (не только у меня) что сталинские репрессии были направлены на борьбу с коррупцией и бюрократией. По историческим справкам, в лагерях сидели далеко не обычные люди, такие как, например, директора заводов и к ним приближенные, крупные госчиновники, бывшие люди в погонах и бывшие стражи порядка. Конечно перегибы были, естественно страдали и рядовые граждане. Сегодня в 2008-м президент Медведев объявил о борьбе с коррупцией. Однако как он собирается бороться-то с ней? Одно дело сказать, другое - что-то для этого предпринимать.
Однако про Ленина еще хочется сказать несколько слов... Это очень талантливый политик и человек, который умел предугадывать ситуацию на несколько шагов вперед. Поэтому и победил в октябре 1917-го. Кроме этого он осознавал, что нельзя опираться только на рабочих и крестьян в деле революции, поэтому в 20-х годах была развернута Новая Экономическая Политка (или НЭП, как его называют еще). Это был практически переход к частной собственности в рамках справедливого правового государства. Разве сейчас мы не к этому стремимся по крайней мере на словах? К сожалению Ленин очень рано умер и многого не успел...
В общем, я считаю, что в начале 20-го века нам с руководителями государства повезло. Теперь представьте, если бы тогда у власти оказался мямля Горбачев или безмозглый Ельцын, который умудрился в Беловежской Пуще за рюмкой водки в бане с такими же идиотами (Кравчуком и Шушкевичем) развалить самую мощную державу в мире одним кривым росчерком пера. А ему еще и памятник на днях отгрохали за заслуги перед отечеством... Нипанятна короче... Надо было просто закопать и забыть к нему дорогу

[Dustin]

Ленин гад сцуко. В конце жизни у него парелезовало левую ( или правую) половину тела, хотя парализовывается у человека обычно правая (или левая) !!! Зашто - понятно. Потому что он гад сцуко, покалечил много жизней.

[LINK]

Честно говоря Ленин был умным человеком..

[Dustin]

Сообщение от LINK_

Честно говоря Ленин был умным человеком..

Все они, умные, йопнутые ))

[Gentle_Giant]

Сообщение от LINK_

Честно говоря Ленин был умным человеком..

Не был он умным... Ленин был сумасшедшим гением, он проводил над страной зверские макроэкономические и макрополитические эксперименты!

[Strela]

upoke3, вот чтобы ответить тебе на твой длиннющий пост мне придется вспомнить, в каком томе книги я прочитала цитату из письма Ленина...
Вот специально для тебя перерою две тысячи страниц, но найду.
Кстати, ты сравниваешь наши годы и те. Время разное, поколения уже не те.
Приведу пример из той жизни людей. (Почему не говорили прлохо о Сталине? Боялись, вот почему. И до сих пор об этом никто не скажет).
Вот пару примеров, не поленюсь.

1. Портной, откладывая иголку, вколол ее, чтоб не потерялась, в газету на стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я статья. 10 лет дали (террор).
2. Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его на газетном листе, другой бумаги не было. Число кусков мыла пришлось записать на лоб товарища Сталина. 58-я статья. 10 лет.
3. Детвора в колхозном клубе баловались, боролись, и спинами сорвали какой-то плакат со стены. Двум старшим дали срок по 58 статье. (По Указу 1935 года дети несут по всем преступлениям уголовную ответственность с 12-летнего возраста!). Намотали сроки и родителям, что подучили, подослали.
4. 16-летний школьник-чувашонок сделал на неродном русском языке ошибку в лозунге стенгазеты. 58 статья. 5 лет.

Продолжить?
Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.

[fesso]

Этих гандонов надо было расстреливать сразу при жизни. Эм еще памятники ставят.И эту колбасу старую надо тоже из Мавзолея выкинуть

[Strela]

Вот, к примеру.
Август, 1918 год. Телеграмма Владимира Ильича к Евгении Бош: "Сомнительных (не виновных, но сомнительных) запереть в концентрационный лагерь вне города. А кроме того провести беспощадный массовый террор". /тогда еще не было декрета о терроре/
Цитата взята из В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 50, с.143-144.
Далее.
В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391), а в мае, уже переходя к конкретному руководству, он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет. (том 50, с.70).

Началось-то с вашего доброго дядюшки Ленина..... Спасибо ему скажите.

[aldger]

Блин,Strela, исторические личности надо обсуждать к контексте того времени, когда они действовали. Думаешь в 18 году во время гражданской войны остальные силы были мягкие и пушистые? Рассказать тебе о зверстах белых, махновцев и других? Или может рассказать тебе о методах победителей в гражданских войнах англии, франции или США, а ведь этих "отцов-основателей" почитают в этих странах. Слом политического строя обычно требует много жертв, и там было не до сентиментов, либо ты их, либо они тебя. Вообще Ленина, Сталина, Наполеона, Алексанра Македонского и других Великих личностей трудно оценить как "плохих" или "хороших", на то они и Великие.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.

Нашла кому верить, наивная чукотская девочка

Сообщение от Strela

он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет.

А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.

[Strela]

Сообщение от upoke3

Нашла кому верить, наивная чукотская девочка

Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ? История врет же! Люди, прошедшие через это - все врут! Никаких ветеранов - все подстроено! Никакого Беламорского канала им. Сталина! Ты что! Все - ЛОЖЬ!
И Сталин - лишь миф! Никаких лагерей, плена, страданий!!!

[upoke3]

Сообщение от Strela

Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ?

От дорогуши слышу
Я не склонен доверять Солженицыну, вот и всё.
И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные

[Strela]

Сообщение от upoke3

А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.

Да что ты говоришь! Только под эту статью сажали, кого не лень! Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет! А кому и расстрел.
А было и так (при Хрущеве уже):
Две девушки пошли на танцы с парнями. Там танцевали, по молодости (не только сейчас такая молодежь) было у них после танцев половое сношение. Завистники (да и просто стукачи - таких полно было) написали заяву.
За проституцию девушкек выслали бы из Ленинграда. Или же если это было насилие - мужчинам 12 лет.
Привели этих девушек на допрос. Ну не захотели они выезжать из города и подписали, что мол это было изнасилование. Их парням дали сроки.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Сообщение от upoke3

И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные

А это и не военное время было. Я про военные времена и не говорила ничего.
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Только под эту статью сажали кого не лень!

Да что ты говоришь!

Сообщение от Strela

Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет!

Вот с этим я тоже соглашусь. При становлении новой власти иначе и быть не может.

Сообщение от Strela

А было и так (при Хрущеве уже):

А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит?

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Strela

А это и не военное время было. Я про военные времена и не говорила ничего.
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.

Три строки, выдернутые из большого труда? Ну это мастерство, достойное суворовцы

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Сообщение от Strela

А это и не военное время было

Сообщение от Strela

Август, 1918 год.

Сообщение от Strela

В 1918 г. товарищ Ленин

пардон, что значит не военное время?

[Strela]

Сообщение от upoke3

А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит?

Это я к тому, что Вождь к тому времени уже лежал в земле сырой, а лагеря и система его закоренилась еще надолго.

Да что ты говоришь!

Знаю, что говорю. Брали ночью человека, который понятия не имел, за что к нему подошли какие-то люди с голубыми погонами. Приводили в участок к следователю. И "добивали", а потом наматывали ему статью какую-нибудь.
Просто у Сталина был план. И если в тюрьме не оказывалось народу меньше, чем запланировано, брали со стороны любого попавшегося и крутили ему 58 статью. И приходилось подписывать. Могу привести меры, КАК людей заставляли подписывать то, чего ты не делал и вообще 1ый раз слышишь.
(этот метод и сейчас действует).

Добавлено через 6 минут 17 секунд

Сообщение от upoke3

пардон, что значит не военное время?

Я про 2 мировую вообще говорила.
К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

[aldger]

Сообщение от upoke3

Три строки, выдернутые из большого труда? Ну это мастерство, достойное суворовцы

Правильней было бы не суворовцы, а резуновцы, то что этот писака имел наглость своим псевдонимом бросить тень на эту великую фамилию, хорошо его характеризует

Сообщение от Strela

К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

Ээээ, а про гражданскую войну в школе щаз не рассказывают?

[upoke3]

Сообщение от Strela

а лагеря и система его закоренилась еще надолго

и совершенно правильно закоренилась, я считаю.

Сообщение от Strela

Знаю, что говорю

Я знаю за что сидят мои знакомые, например. О том, что сажали невиновных толпами, я знаю только из газет периода 87-88 годов, тогда как раз было модно Сталина хаять. Если ты была очевидцем тех событий, то я поверю, наверное. Если так же, как я, читала что-то где-то, то, наверное, на слово не поверю. Насколько слышал от старших поколений, живших тогда, никого из знакомых-соседей-знакомых соседей-соседей знакомых просто так не посадили ни за что.

Сообщение от Strela

Просто у Сталина был план

Знаешь, складывается впечатление, что план у тебя. И достаточно крепкий

Сообщение от Strela

Я про 2 мировую вообще говорила

А я скажу: в военное время и первые послевоенные годы и я бы на месте Сталина не стал цацкаться и ляськи-масяськи разводить. Только это уже не про Ленина.

Сообщение от Strela

И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.

Не знаю не знаю... Опять же - у кого продолжались боли и страдания? Только не надо отвечать "у народа". Давай прям конкретно говори у кого. Кстати, у моего знакомого родственника бендеровцы убили в конце 40-х. Так что суровость законов я очень даже оправдываю.

[Strela]

Я цитаты приводила не из книги Суворова. У меня ее как таковой и нет.
Ссылки эти на тома Ленина. Кому не лень - откройте, найдите и почитайте. Страницы там указаны.
Про "план" не смешно. Совсем не смешно. Это ты там заядлый курильщик, а не я.
Вот тебя бы в лагерек тот, где люди за месяц сгорали, работая по 12 часов несколько дней подряд на лесоповале, выходной 2 раза в году - 1 мая и 7 ноября.
И кормили отбросами.
Не то что сейчас: подавай нам икру, колбаски, мясца подороже... и все мало!

[upoke3]

Сообщение от Strela

Вот тебя бы в лагерек тот

С какого перепугу? Ладно, когда нет аргументов, можно и на личности перейти

Сообщение от Strela

Ссылки эти на тома Ленина

Самое хреновое, что это выдернутые 2-3 строки из контекста. Не поленюсь - прочитаю исходники. И не удивлюсь, если в конечном счете ты окажешься в той же луже, в которую села с "только исключительно второй мировой".

[Dustin]

upoke3 все что сделал Ленин хорошего ничто посравнению к тому г*вну что он натворил