Чем мы отличаемся от животных ?

[Graf]

Сообщение от Axel2150

НУ мало понимать скажем что у тебя запор..

Запор не экология , с ним справится 5 секунд (иногда дольше)

Сообщение от Axel2150

а иначе смысла знаний нет

Смысл в знании всегда есть, ибо знание - сила.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Axel2150

Ну вообще круто наверно разглагольствовать на тему кто и где является опухолью... но ничего не изменить в любом случае словами... я не призываю молчать - я призываю не воображать.. So think about it

Эт философия, тут можно всё

[verkhovcev]

у животных ГЛАЗА УМНЫЕ В ОТЛИЧИИ ОТ МНОГИХ ЛЮДЕЙ - был такой случай : в гостях у одной моей подруги (её сестра содержит приют для животных) был какой-то праздник и услышав что есть собака в одиночном вальере с которой не знают что делать (она за неделю сожрала семь собак при разных обстоятельствах и вообще оч агрессивная была на всех - мохнатая такая здоровая псиначем-то похожая на французскую овчарку - ток покрупнее похудее вроде и морда другая не помню породу) - чёт накатило мож адреналина хотелось - решил я войти в этот вальер и когда пообещал что ни к кому претензий не имею - меня туда проводили (причём все стояли рядом и чуть-ли не ставки делали) - просто вошёл в вольер(причём дверь за мной сразу закрыли - посмотрел в глаза собаке она мне тоже - сказал "тебе так-же одиноко как и мне?"- потом подошёл к собаке и сказал ну привет и погладил потом присел рядом - потом просто обнял и потрепал потом меня оттуда позвали и я ушёл - они всё понимают они как мы з.ы. простите конечно что я не высоком я просто о жизни на етой планете из практики а из теории так мы доминирующие пока и с высоты своего превосходства перед всеми делаем кучу глупостей пользуясь своим доминированием в природе

[Axel2150]

Как это не экология... экология для твоего тела... и справится подчас без хирургического вмешательства увы никак... а вся сила в правде, Брат (=

[Graf]

Сообщение от Axel2150

Как это не экология... экология для твоего тела...

Ну, я как-то более глобальные масштабы имел ввиду, всегда ранее и сейчас Сам по-себе один чел-кий организм в масштабах планеты нет ни что.

[verkhovcev]

животные понимают всё что мы им говорим - они понимают наше настроение - они всё понимают - ток они разговаривают с нами на своём языке - а мы то как раз и не понимаем - в том то и наши непонятки . з.ы. посмотрел недавно по телеку охоту на лис - человек оно варвар - загоняют лису потом пристреливают ради трофея - самих бы этих охотников пристрелить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[crazyelephant]

Есть мнение, что человек отличается от животного тем, что способен преобразовывать окружающий его мир целенаправленно. Животные, скажем так, используют, точто им дала природа и только механику: строительство жилищ(норы, гнёзда и тп), использование простейших орудий(камни, ветки). Человек же может преобразовывать один вид энергии в другой(я имею ввиду не физиологию с преобразованием пищи в энергию для жизнедеятельности). Животные не жгут костры, не создают полимеры.
Насчёт того, что многое понимают животные я согласен, особенно мне кажется собаки. Часто поведение животных вполне разумно. Скажем наблюдал одну игру ворон: одна ходила по земле и приманивала кошку, когда та начинала подкрадываться и приближался довольно близко, вторая ворона слетала с ветки и сзади клювом стукала кошку. Так несколько раз, Кошка долго думала, что она кправляет ситуацией и пыталась поймать ворону. Потом вороны просто стали по очереди налетать с разных сторон и клевать кошку. Чтоб не потерять достоинство хищника она решила поймать ворону, которая клевала и тупо села в ожидании, но их было две, а она одна и потому не могла смотреть на них обеих. В конце концов кошка просто убежала. Вороны сели на ветку и закаркали.(рассказал про ворон, потому что меня это поразило. они не добывали пищу, не занимались выживанием, а просто развлекались)

[verkhovcev]

Сообщение от crazyelephant

Животные не жгут костры, не создают полимеры.

да действительно они не засирают планету - они живут с ней в гармонии

[mortifer4]

Ну, для меня нет такого пафосного отличия между животными и человеком. Так расхваливаемый всеми мозг и разум в моем понимании лишь приспособительный инструмент. Думаю, не надо объяснять что есть признаки, по которым другие животные ушли дальше людей.
ЗЫ, имхо, птицы совершеннее млекопитающих)

[linkeen]

в чём же наше отличие от просто млекопитающих ?

У нас есть чувство юмора

[mortifer4]

Сообщение от linkeen

У нас есть чувство юмора

Никогда не видели как кошки играют со своей добычей перед тем, как ее убить? Для нее это тоже, возможно, юмор.

[crazyelephant]

Оффтоп

Это чёрный юмор)))таким макаром и сдирание кожи можно посчитать за юмористическое представление

[verkhovcev]

смотрел чисто случайно по сетям-нн сюжет про лису - раненная лиса прибежала к людям ( хромала и вид потрёпанный ) - люди загнали и изловили (нестандартное поведение животного) - отвезли в ветеринарку - ветеринары вместо того чтобы оказать помощь - усыпили животное с формулировкой " а чего оно так нестандартно к людям-то раненное прибежало - вот теперь вскроем и узнаем " - не знаю продолжения этой темы на сетях - но только факт усыпления раненного животного для распознания " а чёж оно к людям то пошло - так быть недолжно " - лично мне ненравится - хотя может у лисы и бешенство или ещё там чего но ветеринария вообще-то медицина для животных - а ветеринария в нн это способ вытягивания денег - лично у меня из трёх погибших в разное время котов ветеринары не спасли никого а вытянули кучу бабок - вот теперь и подумайте кто лучше и чем мы от них отличаемся

[Estariol]

Не совсем в тему, но все же:

Сообщение от Фредерик Ницше

Нам пришлось переучиваться. Во всём мы сделались скромнее. Мы более
не выводим человека из <духа>, из <божества>, мы отодвинули его в
ряды животных. Мы считаем его сильнейшим животным, потому что он
хитрее всех, - следствием этого является его духовность. С другой
стороны, мы устраняем от себя тщеславное чувство, которое и здесь
могло бы проявиться: что человек есть великая скрытая цель развития
животного мира. Он совсем не венец творения, каждое существо рядом с
ним стоит на равной ступени совершенства... Утверждая это, мы
утверждаем ещё большее: человек, взятый относительно, есть самое
неудачное животное, самое болезненное, уклонившееся от своих
инстинктов самым опасным для себя образом, - но, конечно, со всем
этим и самое интереснейшее! - Что касается животных, то с достойною
уважения смелостью Декарт впервые рискнул высказать мысль, что
животное можно понимать как machina, - вся наша физиология старается
доказать это положение. Развивая логически эту мысль, мы не
исключаем и человека, как это делал ещё Декарт: современные понятия
о человеке развиваются именно в механическом направлении. Прежде
придавали человеку качество высшего порядка - <свободную волю>;
теперь мы отняли у него даже волю в том смысле, - что под волей
нельзя уже более подразумевать силу. Старое слово <воля> служит
только для того, чтобы обозначить некую результанту, некий род
индивидуальной реакции, которая необходимо следует за известным
количеством частью противоречащих, частью согласующихся раздражении:
воля более не <действует>, более не <двигает>... Прежде видели в
сознании человека, в <духе>, доказательство его высшего
происхождения, его божественности; ему советовали, если он хотел
быть совершенным, втянуть, подобно черепахе, в себя свои чувства,
прекратить общение с земным, скинуть земную оболочку: тогда от него
должно было остаться главное - <чистый дух>. На счёт этого мы теперь
уже лучше соображаем: как раз именно сознание, <дух>, мы считаем
симптомом относительного несовершенства организма, как бы попыткой,
прощупыванием, промахом, как бы усилием, при котором бесполезно
тратится много нервной силы; мы отрицаем, чтобы что-нибудь могло
быть совершенным, раз оно делается сознательно. <Чистый дух> есть
чистая глупость: если мы сбросим со счёта нервную систему и чувства,
<смертную оболочку>, то мы обсчитаемся - вот и всё.

Согласны ли вы с этим?

[Estariol]

Сообщение от verkhovcev

животные не убивают больше чем им надо - все виды эволюционировавшие наравне с нами остались в гармонии с природой

Потому, что они приспосабливаются к условиям внешней среды и её изменением с помощью эволюции. Мы же, приспосабливаем внешнюю среду для своих условий. А делать это нам позволяет наш разум.

Сообщение от verkhovcev

- просто ницше (любимый философ гитлера ) не развил свою тему до конца по недопониманию

Ну да, конечно... а в чем конкретно, заключалось его не понимание?

Сообщение от verkhovcev

- и теория дарвина эт прикольная сказка - все виды от которых мы произошли яко-бы досих не собираются больше являть на свет такое злобное существо

Пока не явили. С момента возникновения человечества, прошло менее 2 миллионов лет, это не так уж и много для эволюции. К тому же, сам человек явно не способствует появлению новых разумных видов, уже черт знает сколько видов животных исчезло из-за нас.

Сообщение от verkhovcev

- вот только процитированный тобой текст больше подходит на пособие по атеизму чем на реальный ответ по теме

Да я и сказал, что это не совсем в тему... вообще меня интересовал вопрос "Как вы считаете, прав ли был Ницше, утверждая, что человек отличается от животного наличием души? Причем под "душой" он понимал основополагающие моральные ценности общества."
Но так как никто не понял что я имею ввиду, скажу, что в данных вопросах я с ним не согласен, хотя, в целом, его, обычно, поддерживаю.

Сообщение от verkhovcev

- хотя у меня вот лично есть ответ - они местные а мы нет - иногда они нас понимают иногда нет - иногда мы их понимаем а иногда нет - люди - это беспредельные поселенцы или мутанты на планете земля - только кто поселил или скрестил виды дал определённую установку (совесть ,религия,рациональность и способность к выживанию в условиях данной планеты путём изобретения кучи девайсов ) для того чтобы хоть как-то "оно тут ужилось" - вот поэтому животные круче они здесь родились и живут здесь давно - правда многих человек уже истребил окончательно

Сообщение от verkhovcev

Estariol, человек он вообще неотсюда - точнее наполовину мож и отсюда но наполовину точно нет

То, о чем ты пишешь, никак не подтверждено научными работами, ни наблюдениями - это чистая догадка. Эволюционная теория Дарвина логичное объяснение разнообразию видов жизни на нашей планете, кроме того, подтвержденная, не одной, а сразу несколькими отраслями наук - палеонтология, эмбриология, генетика, биология.
Конечно, я не исключаю, что нам могли "помочь" в развитии, однако, пока я лично не увижу пришельцев то, что у них 2 ноги, две руки, два глаза, нос и рот и все это располагается в тех же местах что и у людей (как об этом говорят очевидцы), или, пока они мне сами не скажут, я не приму данное предположение всерьез.

[Dr.Zhivago]

Мы отличаемя от животных тем, что за меньше время эволюционирования сможем придумать интернет, нежели, чем любое другое животное.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд

Сообщение от Estariol

Согласны ли вы с этим?

Тут говорится, как я понял, что будет с человеком, если церковь сдлеат с ним, то что хочет сделать. Его она уничтожит. С этим я согласен.

[mortifer4]

Сообщение от Dr.Zhivago

Мы отличаемя от животных тем, что за меньше время эволюционирования сможем придумать интернет, нежели, чем любое другое животное.

уже 40000 лет как не идет эволюция человека)

[Dr.Zhivago]

Сообщение от mortifer4

уже 40000 лет как не идет эволюция человека)

Как так? Скаладывание соц отношений - это разве не эволюция? Накопление знаний разве тоже не эволюция? То что эволюция идёт доказывает уже то, что у некоторых новорождённых отсутсвует копчик.

[Axel2150]

Сообщение от Dr.Zhivago

Как так? Скаладывание соц отношений - это разве не эволюция? Накопление знаний разве тоже не эволюция? То что эволюция идёт доказывает уже то, что у некоторых новорождённых отсутсвует копчик.

соц отношения не говорят об эволюции.. у животных тоже есть соц отношения... и накопления знаний... однако у них эволяция не наблюдается как и венца творения... а отсутсвие копчика говорит о мутациях... мутация != эволюция

[Estariol]

Dr.Zhivago, эволюция это закон природы - выживает сильнейшая особь, более приспособленная к законам природы и она дает потомство, поэтому её гены сохраняются, и передаются далее. Старый же вид, в результате исчезает, т.к. со сменой поколений, новый передает свои гены старому, т.о. увеличивается свою численность за счет его. Те особи, которые не могут получить новый ген (например из-за большой территориальной удаленности от новых особей), менее приспособлены к условиям среды, а потому погибают... либо у них возникает другая более приспособленная особь и, как следствие, новый вид. Сами гены, возникают в результате случайных мутаций, это очень редкое явление - чтобы была мутация, да такая, которая положительно сказалась на выживание нового вида. Человек же не борется за свое выживание - даже самые "дохлые" (больные) из людей в нашем обществе способны найти себе пару и дать потомство, а значит их гены не исчезнут со временем. Т.е. идет даже деградация. Однако я не согласен что эволюция человека полностью прекратилась, потому что положительные мутации все равно возникают и передаются по наследству... только вот, если она проявляются в фенотипе, это в ряд ли что-то хорошее человеку сулит, и в ряд ли он найдет себе партию, даже если будет более приспособлен к условиям среды (ну... ты бы стал встречаться с девушкой, покрытой густой шерстью?). Другое дело - эволюция мозга. Она все-таки едет, но памятуя о том что идет так же и деградация, то все еще стоит под большим вопросом - не известно, кого больше, тех кто передаст хорошие гены или те кто передаст плохие (т.е. кто больше отпрысков нарожает – быдло, что у подъездов топчутся и телефоны отжимают, или люди с высоким уровнем IQ, талантами в искусстве, науке и т.д.). Так что человечество, скорее всего, топчется на месте.
Кстати, мне тут в голову забавная идея пришла, но это уже в тему смертной казни))