Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Странные картинки перед сном(с закрытыми глазами) (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/54545-strannye-kartinki-pered-snom-s-zakrytymi-glazami.html)

Сталкер 20.12.2011 09:23

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1120031)
Сталкер, не всему можно дать научное объяснение ))

Всему! =) Просто определенное научное объяснение будет доступно человечеству со временем. Скажем, до открытия законе всемирного тяготения, многие вещи трактовались по-иному. Так что...

Strela 20.12.2011 10:15

Только почему-то многим вещам до сих пор не находят объяснения.

Сталкер 20.12.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1120048)
Только почему-то многим вещам до сих пор не находят объяснения.

Ну я же говорю, что не все сразу известно становится. Возможно, на нашем веку мы многого так и не узнаем.

crazyelephant 20.12.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от Анюня (Сообщение 1119936)
Если есть яйцо, то его кто-нибудь должен обязательно снести. Даже змея.

Ну к сожалению, как именно было снесено первое яйцо мы с вами не узнаем, машины времени ещё не изобрели.
Цитата:

Сообщение от Анюня (Сообщение 1119936)
и отправляют к психиатру

Ну наверное потому что такими штуками именно этот специалист занимается. Иногда лучше к нему сходить, чем боясь, что посчитают ненормальным запустить болезнь(это я без намёков, но бывает в жизни всякое)
Цитата:

Сообщение от Анюня (Сообщение 1119936)
Как даже будет это изучение? И как оно будет проходить, если вы практиков отвергаете?!

Это каких же?
Цитата:

Сообщение от Анюня (Сообщение 1119936)
А самое интересное, что это явление очень подробно охватывают эзотерики, которые и трубят на каждом шагу - непознанное!!! Да всё уже опознано и в любой известной религии описано.

Ну это не более чем измышления, не имеющие под собой доказательной основы. Используя всякую божественность можно создать некую теорию, которая сама в себе будет содержать непротиворечивость и непроверяемость принципиальную. Очень нравится вот такой отмаз: один утверждает, что видел что то, другой нет. И тут поехало, что увидеть это могут только те кто верит, кто готов и показывается оно не каждому.

Цитата:

Сообщение от Анюня (Сообщение 1119936)
Просто научный мир предпочитает бить себя в грудь и утверждать, что яйцо появилось на земле само собой. И из него само собой вылупился крокодил, тем более из одного яйца крокодил- девочка, а из другого крокодил-мальчик. Для чего вылупились? ... Для того, чтобы размножаться, другие яйца нести.. Вот так.

Ну это в вашей интерпретации научное представление о происхождении жизни выглядит нелепым, не спорю. Также ещё хочется отметить, что человеку из-за особенностей развития обязательно везде надо искать смысл, иногда это хорошо, а иногда приводит к выдумыванию причинно-следственных связей, которые существуют только в его голове.

Добавлено через 15 минут 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Анюня (Сообщение 1120027)
Но самое интересное - наука ищет этому явлению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО научное (материалистическое) объяснение.

Самое интересное, что исторически так сложилось. Изначально всё было вместе, в куче.

Strela 20.12.2011 12:28

Немного не в тему, но вот что на счет необъяснимой мистики.

Цитата:

15% необъяснимой мистики


Во всех без исключения катастрофах обязательно находятся люди, избежавшие беды. Так и с ТУ-134, разбившимся под Петрозаводском — несколько ведущих программистов крупной местной компании должны были лететь злополучным рейсом в отпуск, но не полетели — в последний момент не получилась стыковка рейсов.

Речь не идет о тех, кто спасся непосредственно. Это, конечно же, чудо. Но не все. Ведь есть еще люди, которые выжили просто благодаря тому, что в катастрофе не участвовали. По какой-то причине не попали в нее. Хотя должны были.

Людям, далеким от научных теорий, для объяснения феномена чудесного спасения достаточно религии. Кто верит в Бога, тот верит и в так называемых ангелов-хранителей. Вроде бы они есть у каждого человека. И не по одному. Помощью ангелов-хранителей религия и объясняет любые внезапные удачи.

А что думают материалисты? Они, на удивление, сомневаются. То есть, не уверены, что некие высшие силы не существуют.

- Ситуацию не прояснить, если рассматривать случаи чудесного спасения отдельно, — говорит Валерий Исаков, кандидат механико-математических наук и предводитель небольшой группы исследователей аномальных явлений. — Иное дело оценить большой массив событий — тех, когда людям удавалось избежать катастроф или бедствий с точки зрения математической статистики. Мы попытались это сделать. Существует статистическая аномалия, которую можно интерпретировать разными способами, в том числе, с точки зрения религии.


Еще в 1958 году американский социолог Джеймс Стаунтон проанализировал более 200 железнодорожных крушений за предыдущие 30 лет. Оказалось, что поезда, закончившие свой путь трагически, в среднем были заполнены на 61% от максимально возможного числа пассажиров. В то время как в благополучные поездки отправлялись не менее 76%. Вот эти 15% и дают повод подозревать существование высших сил.

Российские математики воспользовались также данными знаменитого американского писателя-мистика Стивена Кинга, обратившего внимание на авиакатастрофы. После одной из авиакатастроф на маршруте Денвер — Бостон (США) Кинг позвонил в авиакомпанию, и ему сообщили, что 16 человек не полетели смертельным рейсом — сдали билеты. Еще трое опоздали. Обычно же, по статистике, от путешествий отказывались не более 10 человек, а опоздавшие и вовсе редкость.

По западной статистике, которой воспользовались российские ученые, за последние 20 лет от рейсов, закончившихся катастрофами, отказывались на 18% больше пассажиров, чем от благополучных.

Сам Кинг предложил почти материалистическую гипотезу. Мол, порой у людей пробуждается «система подсознательной сигнализации». Та, которая сначала была хорошо развита у наших далеких предков и не позволяла попадать в лапы саблезубых тигров, а потом зачахла по ненадобности. Остатки этой системы иногда проявляются в виде интуиции.
Ну и как ученые объяснят это все? Случай?
Те же самые предвидения, предчувствия, сны.

Если вспомнить Титаник тоже.

Анюня 20.12.2011 12:35

Приходит человек и говорит, что с закрытыми глазами ( НЕ ВО СНЕ и НЕ ПЕРЕД СНОМ!!!!!!) почему-то начинают возникать картинки. Сначала хаотично, потом выстраиваются в определённой последовательности. Дальше больше.
Человек не верующий, но говорит, что видит дьявола и разговаривает с ним. НЕ ВО СНЕ!!!!! Его посылают к психиатру. Очень правильно. Если человек сознательный и думающий, материалист, он туда идёт - у него не находят никаких психич. отклонений. :wacko:
Тогда начинают говорить - что он фантазёр, начитался лит-ры, насмотрелся фильмов и т.д...
Уверение, что ничего этого нет и в помине - говорят "это пока наукой непознанно, может потом, через десятки лет..." Достойный НАУЧНЫЙ ответ.
А жить то надо человеку сейчас.
Полазайте по интернету. В эзотерики это явление называется раскрытием третьего глаза. В науке - работой шишковидной (?) железы в мозге.
Наука, на мой взгляд, первая которая должна на каждом шагу трубить об данном явлении и хотя бы давать объяснение ему. А она умалчивает, убегает. А потом удивляемся. что люди предпочитают молчать об этом явлении, когда и лично с ним сталкиваются.
Вот и получается, что помочь человеку некому. Только одни экстрасенсы и прочая братия. А там и Душа в плену у дьявола. Ему это только и нужно.

Strela 20.12.2011 12:39

Только эти самые психологи и экстрасенсы за свои сеансы берут столько, что ходить к ним пообщаться может себе позволить разве что вполне обеспеченный человек.

Сталкер 20.12.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Анюня (Сообщение 1120104)
А жить то надо человеку сейчас.

Так на кой хрен задумываться о том, что где-то там есть? На кой хрен все это знать и задавать себе или кому-то еще такие вопросы?! Ведь жить-то надо сейчас!

Ппц! Да Вы просто сами себе противоречите. Трололо детектед )

Strela 20.12.2011 12:55

Анюня, а Вы случаем не ходите по квартирам и не предлагаете ли почитать Евангелие?

Как-то приходили ко мне женщины лет 40-45. Задавали такие вопросы типа: а верите ли вы в Бога, а знаете ли, что Лукавый следит за Вами, что близится судный день, да надо покаяться... и пр. хрень.
И вручили брошюрки. И приглашали на семинары какие-то...

Очень похоже, что Вы откуда-то оттуда. Не сочтите за грубость.

crazyelephant 20.12.2011 12:57

Анюня, ну с мозгом пока дело то тёмное))Просто реально в настоящий момент наука не знает как он работает. Но в этом направлении ведутся работы. Что ж исключаете, что это "фантазии"? Возможно связано с неосознанной работой мозга. Вы же можете представить специально какие то картинки, голоса, да? Значит мозг на это способен. Также очевидно что какие то решения приходят нам, не в результате осознанных раздумий.
Можно конечно всё объяснить чем то нематериальным и когда то вообще всё так и объяснялось и жить тоже можно было. Ну не знали люди, почему молнии сверкают и для них существовал бог, который сидел на небе и молнии кидал. Вопрос в другом, есть ли от таких представлений о мире какая то польза? Ну да, вас не мучают вопросы "почему?", но на основе таких знаний и сделать ничего нельзя.

Graf 20.12.2011 13:30

Strela, всему есть научное объяснение, просто мы еще пока не доросли до этой науки.

Strela 20.12.2011 13:41

Вещи, которым НЕТ научного объяснения.

СОН
Нам понятно, что сон – необходимое состояние в полноценной жизни человека и животных. Недостаток сна может привести к изменениям в поведении, к нарушению работоспособности, к различным заболеваниям и, в итоге, к смерти. Но почему нам нужно спать именно четверть своей жизни? Непонятно.

СМЕХ И ПЛАЧ
Мы знаем, почему плачем или смеемся, а знаем ли мы, как это происходит? Когда кто-то шутит или рассказывает анекдот невозможно сдержаться, и мы смеемся. Когда происходят в жизни трудные моменты нам невозможно сдержать слез. Мы знаем, что во время проявления сильных эмоций в организме выделяется адреналин. Но из чего образуются эмоции? Мы не знаем.

ДЕЖАВЮ
Наверняка с вами случалось, что вы находитесь где-то или с кем-то, и вы уверены, что были здесь или с этими людьми когда-то, но не помните когда. Дежавю в переводе с французского означает – уже видел. Это некое мистическое чувство, которое многие испытывают и не один раз в жизни. Парапсихологи объясняют это явление воспоминаниями из прошлых жизней. Психологи уверены, что это вид человеческой фантазии, подпитанной желанием. Но научных объяснений этим фактам нет.

СНОВИДЕНИЯ
Невозможно научно объяснить, что такое сновидения. Тысячи лет существует традиция разгадывать сны, но что за ними стоит, или, может быть, кто? Зигмунд Фрейд объясняет причину сна, как необходимую тренировку для мозга с целью лучше обрабатывать различные информации, находящиеся в подсознании. Ученые выделили два уровня снов: NREM и REM. Уровень сна NREM позволяет сохранять энергию, а уровень сна REM базируется на пережитых чувствах и воспоминаниях. Но почему мы видим сны, что такое сновидения? Нет ясных объяснений.

ПАМЯТЬ
Человек просыпается утром и помнит свое имя, свое окружение, события, переживания, последовательные рассуждения, языки, всевозможные связи, – многое помнит. Потрясающе! Что такое память? Из какого материала она сделана? Без нее невозможно жить!

СОВЕСТЬ
Каждый имеет дело со своей совестью, где постоянно проверяется, что хорошо, а что плохо, что правильно, а что не правильно, выбирается линия поведения. Некоторые очень хорошо ощущают свою совесть, прислушиваются к ней, но есть люди, о которых говорят «бессовестные». Маленькие дети, например, не знают что такое совесть, но их бессовестными не назовешь. Откуда она берется? Что или кто за ней стоит? Непонятно.

ИНТУИЦИЯ
Кроме пяти чувств, которые мы хорошо знаем, и у них физиологическая природа, существует еще шестое чувство, которое мы тоже в той или иной степени хорошо ощущаем. Это интуиция. У нее другая природа, не физиологическая. Интуицию невозможно исследовать, потрогать, но она бесспорно существует. Многие говорят о ее небесном происхождении. Без интуиции человек не может принять решение. Как ее научно объяснить? Невозможно.

crazyelephant 20.12.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1120121)
Вещи, которым НЕТ научного объяснения.

ПОКА нет. Вот если будет изучен мозг, понято, как он работает и можно будет создать действующую модель, а объяснения не найдётся, тогда вот можно будет утверждать о бессилии науки.
А интуиция более менее объяснима кстати. Что то типа принятия решений в подсознании, то есть процесса размышлений мы не "видим". Мы же делаем многие вещи, вообще не задумываясь, нам это позволяют имеющиеся знания. Это как например специалист в какой то области может выбрать в тесте правильный вариант, не решая задачи.
Про совесть и детей...ну блин...ну ребёнок живёт в обществе, его всё время обучают чему то. И какую то совсеть пытаются привить, модель мировоззрения.
А память скорей всего электрическая)))

Ты это сама придумала или скопипастила?

Graf 20.12.2011 13:57

Strela, в свое время мы все узнаем... Когда? Наверное тогда, когда мы будем использовать 100% возможностей мозга, а не 5-10 как сегодня. Правда тогда мы, наверное, станем богами.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1120123)
А память скорей всего электрическая)))

Есть такой вариант - мозг это супер компьютер, а тело просто биологический сервомеханизм.

Не спорю, звучит фантастично. Но вот один момент. Человек, как нам известно, создан по образу и подобию... Сегодня ведутся активные работы по созданию ИИ и человекоподобных роботов.
Какая, однако, просматривается аналогия.

Strela 20.12.2011 13:59

crazyelephant, сомневаюсь, что мозг человека когда-то будет изучен.
Это вещи, созданные ПРИРОДОЙ. И все, что создает природа - идеально, совершенно (я не имею ввиду ошибок природы в виде мутации).

Все эти процессы фотосинтеза, кровообращения, пищеварения, мозговой деятельности... настолько уникальны, что понять и воссоздать их невозможно до конца.

Тайна природы.

Сталкер 20.12.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1120127)
Это вещи, созданные ПРИРОДОЙ

И для познания этих вещей существует такая наука как физика

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1120127)
ошибок природы в виде мутации

а ты уверена, что это именно ошибки?

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1120127)
что понять и воссоздать их невозможно до конца.

на данном этапе да. Но время же не стоит на месте ;)

Strela 20.12.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 1120130)
И для познания этих вещей существует такая наука как физика

Да ни одна наука не объясняет и доли того, чем богата наша планета.


Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 1120130)
а ты уверена, что это именно ошибки?

Когда рождается младенец, у которого две головы и он обречен на смерть........

crazyelephant 20.12.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 1120125)
Есть такой вариант - мозг это супер компьютер, а тело просто биологический сервомеханизм.

Не спорю, звучит фантастично. Но вот один момент. Человек, как нам известно, создан по образу и подобию... Сегодня ведутся активные работы по созданию ИИ и человекоподобных роботов.
Какая, однако, просматривается аналогия.

Ну так мозг то очень много энергии потребляет, по сравнению с другими органами. И "логика" его работы похоже отличается от той, которую люди дали компьютерам. Кстати читал статью интересную, там сравнивался технический прогресс с эволюцией(очень схоже, только быстрее)

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 1120127)
crazyelephant, сомневаюсь, что мозг человека когда-то будет изучен.
Это вещи, созданные ПРИРОДОЙ. И все, что создает природа - идеально, совершенно (я не имею ввиду ошибок природы в виде мутации).

Все эти процессы фотосинтеза, кровообращения, пищеварения, мозговой деятельности... настолько уникальны, что понять и воссоздать их невозможно до конца.

Тайна природы.

А мне больше кажется, что все тайны, просто потому что это не изучено. Не надо плодить мистику. Надо более позитивно смотреть в будущее. Очень многое раньше принималось как данное, неизбежное, а со временем, когда были получены нужные знания, оказалось, что можно и это изменить. Да и как идеально? Идеальное ведь не может развиваться, изменяться.

Strela 20.12.2011 14:13

Мы не создавали себя, не создавали планету, деревья, леса, моря... и даже процесс зачатия рождения до сих пор многие моменты не объяснены.

Человек не царь природы.
Он ее житель, обитатель.

Сталкер 20.12.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1120136)
А мне больше кажется, что все тайны, просто потому что это не изучено. Не надо плодить мистику. Надо более позитивно смотреть в будущее. Очень многое раньше принималось как данное, неизбежное, а со временем, когда были получены нужные знания, оказалось, что можно и это изменить. Да и как идеально? Идеальное ведь не может развиваться, изменяться.

Абсолютно согласен! Я уже как-то писал про то как воспринимался мир до открытия закона всемирного тяготения. А как воспринимался мир до построения планетарной модели атома? А кто-нибудь в курсе, что уже несколько лет назад была осуществлена телепортация электрона?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:47.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме