Запрет алкоголя, табака и тд. За и Против

[Graf]

Сообщение от pizza

Если не кормить ребенка, он пойдет зарабатывать себе на еду. Как может. И если ты, родитель, уж этого то ему не дал, не тебе его в этом упрекать.

мы говорим о свободе (всяческой) а не о голоде.

Сообщение от pizza

они молодцы, я их поддерживаю

НЕ вижу смысла в вегетарианстве.

Сообщение от pizza

пиво ли это?

Скорее "пивной напиток".

Сообщение от Estariol

самый лучший способ сделать так чтобы твои дети не пили и не курили - это не пить и не курить самому, я давно заметил, что среди моих знакомых, курят только те, у кого есть курящие родители.

У меня родители не курили... я курю. И научился не в плохой компании, кстати.

Сообщение от Estariol

я в своем посте ни слова про детей не говорил,

А какая разница? Понятия о свободе и разболтанности прививаются в детстве, частично в юнешестве. но больше в детстве. Мы очем говорим? О свободе личности? А дети не личности разве? Такие же личности. только с урезанными правами, но имеющими право на свое мнение, которое "увы" должно отслеживаться и корректироваться родителями.
Сразу вижу прицепки к "свое мнение... корректироваться". ЛЮбое мнение, любого человека так или иначе корректируется, методы и способы всем давно известны.
а почему я привел в пример именно детей, да потому что человека возрастом от 20 до ХХ перевоспитать очень сложно, потому как он еще "не успокоился".
Но для данного разгвора это мало имеет значение.

Сообщение от Estariol

Вот представьте себя на месте ребенка, чьи родители пьют в меру.

Я пью в меру, не каждый день, т.д (курю безбожно). У меня есть дочь 18 лет, она не пьет, и даже не пробует начинать. впрочем как и с куревом.
Логичный вопрос, "почему"? Ответ прост.

Сообщение от Estariol

что вы ребенок совсем не пьющих родителей, если вы вдруг нажретесь, то на утро вам так стыдно будет,

Когда я начинал курить мне стыдно не было. Была задача не попасться. Ну выпивать я начал сильно позже. И. кстати. то же стыдно не было, потому как всегда знал, когда остановиться. То бишь в зюзю не набирался.

Сообщение от pizza

нужно просто знать все последствия и осознавать как плохо ты делаеш своему организму.

Верно, конечно, но, кто-то тут уже заметил, дышать городским воздухом то же не айс. А на работу ходить и нервы портить с начальством? Вообще жопа. В монитор пялиться то же не сильно полезно, как и в телевизор.
В общем...от жизни умирают, однозначно.

[pizza]

Graf,

Сообщение от Graf

мы говорим о свободе (всяческой) а не о голоде.

ваш пример был о школьнице, зарабатывающей своим телом на обеды и средства контрацепции Если родители взрослые умные люди, они грамотно объяснят ребенку что хорошо, а что не приемлимо.

Сообщение от Graf

НЕ вижу смысла в вегетарианстве.

Ну и хорошо. Кто то видит, кто то нет, это нормально. Я вот не вижу смысла в употреблении алкоголя

Сообщение от Graf

кто-то тут уже заметил, дышать городским воздухом то же не айс.

нинад сравнивать алкоголь с воздухом..

[Graf]

Сообщение от pizza

ваш пример был о школьнице, зарабатывающей своим телом на обеды и средства контрацепции Если родители взрослые умные люди, они грамотно объяснят ребенку что хорошо, а что не приемлимо.

Все верно, но речь то идет о "свободах". хочу курю, хочу колюсь. хочу еб..сь...И любое воспитание, любой запрет здесь начинает рассматриваться как попрание свободы выбора или еще какой хрени.
И вообще я мог написать любой другой пример, только с утра, за 30 минут до работы, больше в голову ни чего не полезло.

[MoxX]

Сообщение от pizza

На этом легальном наркотике делают большие деньги.

Ай-яй-яй, какие плохие дядьки... а сколько денег делают на белых медведях - просто жуть!

*пойду почитаю "Using LSD to Imprint the Tibetan Buddhist Experience by Dr. Timothy Leary, Ph.D."

[Estariol]

Сообщение от Graf

А какая разница? Понятия о свободе и разболтанности прививаются в детстве, частично в юношестве. но больше в детстве. Мы о чем говорим? О свободе личности? А дети не личности разве? Такие же личности. только с урезанными правами, но имеющими право на свое мнение, которое "увы" должно отслеживаться и корректироваться родителями.
Сразу вижу прицепки к "свое мнение... корректироваться". Любое мнение, любого человека так или иначе корректируется, методы и способы всем давно известны.

да прицеплюсь
в том то и дело что они корректироваться должны, до 18 лет, хотя бы в вопросах питья и курева, тут главное родителям не проглядеть.
Дети это действительно личности, но личности не сформировавшиеся и которые ровняются на личности своих родителей, поэтому я и говорю, что если в семье хорошие отношения, родители не имеют вредных привычек, и говорят детям что никотин и алкоголь - это по сути яды замедленного действия, то вероятность того что ребенок не будет курить и пить, куда выше, чем у курящих и (хоть и в меру) выпивающих родителей. Конечно бывают и исключения, и ес-но, то, что человек не начал пить и курить до 18-ти лет не гарантирует, что он не сопьется к 25 (я уж молчу о 45), но вероятность будет куда ниже.

Сообщение от Graf

Я пью в меру, не каждый день, т.д (курю безбожно). У меня есть дочь 18 лет, она не пьет, и даже не пробует начинать. впрочем как и с куревом.
Логичный вопрос, "почему"? Ответ прост.

А как её мать? пьет? курит? Обычно девушки ровняются все-таки на матерей... да и всегда существуют исключения из правил, но тенденцию лично я наблюдаю собственными глазами.

а почему я привел в пример именно детей, да потому что человека возрастом от 20 до ХХ перевоспитать очень сложно, потому как он еще "не успокоился".

эммм... в смысле? по моему в более позднем возрасте перевоспитать еще хуже получиться, т.к. некому - нету авторитета, которого он бы слушался, да и не к чему ему этот авторитет, человек с 30-ти лет считает что он и сам неплохой авторитет, как правило, и чем дальше, тем сильнее становиться его убежденность))
Да и не предлагаю я никого перевоспитывать, с 18 лет человек сам в праве решать что ему лучше - пить или не пить, курить или не курить.

Сообщение от Graf

Когда я начинал курить мне стыдно не было. Была задача не попасться. Ну выпивать я начал сильно позже. И. кстати. то же стыдно не было, потому как всегда знал, когда остановиться. То бишь в зюзю не набирался.

Стыд и позор что стыдно не было мне и то не по себе было... правда когда меня поймали, мне было 15 или 16 (а начал в 14) )) а ты во сколько лет курить начал?

Сообщение от Graf

Все верно, но речь то идет о "свободах". хочу курю, хочу колюсь. хочу еб..сь...И любое воспитание, любой запрет здесь начинает рассматриваться как попрание свободы выбора или еще какой хрени.

В той части 49-го поста вообще то почти шутка (хотя если бы такое сделали я бы не был против, было бы как минимум интересно, хоть и пришлось бы ходить по улице с битой) и даже там имелись ввиду люди старше 21 года, темы детей и их взаимоотношений с родителями, я вообще касался.

[Graf]

Сообщение от Estariol

в том то и дело что они корректироваться должны, до 18 лет, хотя бы в вопросах питья и курева, тут главное родителям не проглядеть.

То же самое ия говорю, только другими словами

Сообщение от Estariol

Дети это действительно личности, но личности не сформировавшиеся и которые ровняются на личности своих родителей, поэтому я и говорю, что если в семье хорошие отношения, родители не имеют вредных привычек, и говорят детям что никотин и алкоголь - это по сути яды замедленного действия, то вероятность того что ребенок не будет курить и пить, куда выше, чем у курящих и (хоть и в меру) выпивающих родителей. Конечно бывают и исключения, и ес-но, то, что человек не начал пить и курить до 18-ти лет не гарантирует, что он не сопьется к 25 (я уж молчу о 45), но вероятность будет куда ниже.

В общем-то не оспаривается. Ибо есть примеры и того и другого.

Сообщение от Estariol

А как её мать? пьет? курит?

Выпивает, конечно, но реже чем я. Не курит.

Сообщение от Estariol

эммм... в смысле?

Ну, тут сложно объяснить двумя-тремя словами.

В 20 еще не забыт подростковый период с одной стороны, а с другой стороны нет еще пока полного понимания "жизни в обществе". Оно (понимание) прихоит позже, по мере накопления опыта "взрослой и самостоятельной жизни", т.е. жизни практически независимой от родителей. Плюс к этому молодые и активные гормоны, которые не дают возможности серьезно относиться к ситуации. Их дейсвтие ослабевает когда молодой человек женится (девушка выходит замуж). Правда последнее время ранние браки быстро распадаются, но это чаще по другой причине.
Где-то к 35 все устаканивается, и человек ведет более ровную жизнь или по-другому "успокаивается". Конечно есть исключения и в ту и в другую сторону.

Сообщение от Estariol

с 18 лет человек сам в праве решать

ПО закону - да, по жизни - рановато будет.

Сообщение от Estariol

правда когда меня поймали, мне было 15 или 16 (а начал в 14) )) а ты во сколько лет курить начал?

Когда меня все-таки поймали. мне было 13. А начал по-серьезному в 10, баловался с 7.

Сообщение от Estariol

и даже там имелись ввиду люди старше 21 года, темы детей и их взаимоотношений с родителями, я вообще касался.

Ну вообще-то текст читается как "общее определение", а не как относящийся к лицам 21 и страше. Так что уточнять надобно.