Религия

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Не доводилось.

Ну вот он очень хотел есть и увидел два стога сена, абсолютно одинаковых. Он не знал какой ему съесть и помер с голоду.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Как не рожден? Искусственно оплодотворяют яйцеклетку и потом ее подсаживают в мамашу. Хм, а что делать с его правами человека?

А в этом случае всё просто. Даже не смотря на суррогатное материнство, зачатый таким образом человек является первичным организмом и не является идентичной копией какого-либо другого организма.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Ну, это было бы вообще замечательно, однако всё портит биологиеские особенности органиЪма.

И то, что личность - это понятие социальное.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Ну вот он очень хотел есть и увидел два стога сена, абсолютно одинаковых. Он не знал какой ему съесть и помер с голоду.

Хм... Этот пример я слышал, только не пойму, к чему он в данном случае.

[DanteXXI]

Сообщение от antis

Как не рожден? Искусственно оплодотворяют яйцеклетку и потом ее подсаживают в мамашу. Хм, а что делать с его правами человека?

Это искуственное оплодотворение, а не клонирование, при клонировании мы не получаем нового человека, а лишь делаем копию уже существующего.
На счет прав человека, я вообще антигуманист и считаю, что над всякими бомжами нужно ставить эксперименты.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Я говорю о процессе.

О процессе познания? Что он поступателен?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

И то, что личность - это понятие социальное.

А я бы тут ввёл уже понятия "гиперобщество" и просто "общество". Личность может проявляться только во втором случае.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Сообщение от antis

О процессе познания? Что он поступателен?

Да, он поступателен, если брать в рассчёт конкретное направление.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

В объективной реальности не существует понятий "хорошо" и "плохо".

А ты в какой находишься?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

А ты в какой находишься?

Я нахожусь в нейтральной, единственно существующей.
Моё субъективное восприятие остаётся только моим и на мир не влияет.
Я разделяю свои субъективное и объективное "я".

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Я не оперирую терминологией и называю вещи своими именами.
Я говорю о том, что ничто не мешает "неугодное" знание не отрицать, а принять за факт. Со всеми зависимостями от него. Разве это как раз и не будет объективным восприятием мира?
А не возводить рамки "хорошо" и "плохо", и на этом стопориться.

Термины "познание" и "объективное" имеют свои определния, свою семантику. Имена вещам придумываешь, а кто ж тебя тогда поймет, если ты вкладываешь один смысл в название, а другой чел - другой. "Неугодное" знание, оно кому неугодило-то? Я повторю - объективное - это то, что не зависит от субъективного восприятия(чувственного), но мы не можем отделить себя от объекта познания таким образом, чтобы не учитывать наше влияние на объект, оно всегда будет, а любые допущения и приближения о якобы независимом объекте дадут не совсем истинное знание.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Я повторю - объективное - это то, что не зависит от субъективного восприятия(чувственного), но мы не можем отделить себя от объекта познания таким образом, чтобы не учитывать наше влияние на объект, оно всегда будет, а любые допущения и приближения о якобы независимом объекте дадут не совсем истинное знание.

Да почему оно всегда будет-то?

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Как раз это и мешает гибко реагировать на изменения в среде существования (будь то общество или местообитания).

А среда, что, не реагирует?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

А среда, что, не реагирует?

Среда реагирует. Человек - нет.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

А в этом случае всё просто. Даже не смотря на суррогатное материнство, зачатый таким образом человек является первичным организмом и не является идентичной копией какого-либо другого организма.

А как по-твоему клонирование происходит? Из воздуха что-ли?

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Сообщение от StereoAlive

Хм... Этот пример я слышал, только не пойму, к чему он в данном случае.

Это к твоим словам про логически верное решение и адекватный выбор.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Сообщение от DanteXXI

Это искуственное оплодотворение, а не клонирование, при клонировании мы не получаем нового человека, а лишь делаем копию уже существующего.
На счет прав человека, я вообще антигуманист и считаю, что над всякими бомжами нужно ставить эксперименты.

Ну я не спец по клонам. А копию как делают, на ксероксе?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

А как по-твоему клонирование происходит? Из воздуха что-ли?

Клонирование - прежде всего воссоздание идентичного организма. А уж каким образом - дело десятое. (нет, ну донорскую кожу выращивают в питательной среде, почему бы и не допустить, что и с организмами то же нельзя проделать?)
А тобой описанная ситуация - это суррогатное вынашивание организма с уникальным набором генов и прочего.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

А я бы тут ввёл уже понятия "гиперобщество" и просто "общество". Личность может проявляться только во втором случае.

Ну раз ввел, тогда расшифруй.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Это к твоим словам про логически верное решение и адекватный выбор.

Неуместный пример.
Иначе сейчас докатимся до обсуждения реакции дефектных организмов. )
А мыи так отбились несколько от темы. )

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Я нахожусь в нейтральной, единственно существующей.
Моё субъективное восприятие остаётся только моим и на мир не влияет.
Я разделяю свои субъективное и объективное "я".

Трудно понять используя общепринятые понятия.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

Сообщение от DanteXXI

На счет прав человека, я вообще антигуманист и считаю, что над всякими бомжами нужно ставить эксперименты.

Ну тогда нормально, что таким бомжом можешь стать и ты.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Ну раз ввел, тогда расшифруй.

Дык вроде как из названия всё ясно. )
Гипертрофированное общество по механике своей несколько отличается от созданного человеком. Но законы те же действуют. Как результат - конфликт между моральными и этическими ценностями и механизмом функционирования гипертрофированного общества.
Обычное общество - ограничено семьёй, общиной, кругом общения и взаимодействия.

Кстати говоря, за подробностями лучше обратиться к книге Лоренца "8 смертных грехов человечества".

Добавлено через 4 минуты 47 секунд

Сообщение от antis

Трудно понять используя общепринятые понятия.

Отчего же? Неужели так трудно допустить, что вот, допустим, меня съел волк. Это хорошо, или плохо? С одной стороны я умер. Это плохо. С другой стороны волк не сдохнет с голоду, вырасит волчат, которые пожрут расплодившихся кроликов, которые, не вырасти вол волчат, сожрали бы пол леса, без которого не могут жить птички ... (цепочку долго можно продолжать). Это хорошо.
В сумме имеем нейтралитет ситуации.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Да почему оно всегда будет-то?

Не всегда. И можно на этом закончить, потому, как объяснение, когда будет, а когда не будет к религии не имеет отношения.