На выборы пойдете?

[Graf]

Сообщение от Strela

Если родители воспитали свиньями - свиньями и умрут.

Верно, но не до конца. Влияние того же ТВ не
мало важно. Да и кроме того, когда я учился, нам постоянно вдалбливали такие вещи, как уважение к чужому труду ( в данном случае к дворникам), чистота, культура поведения... и прочее...позже это назвали "давлением школы на детей и на их психику". Это из начала 90-х. У меня первая жена завуч школы, поэтому знаю из первых рук, так сказать.

Сообщение от Strela

адолбали меня лично пьянющие ушлепки и подражающие им бухающие подростки, которые только в этом и видят веселье жизни.

В общем-то из той же оперы. Реклама по ТВ, фильмы с кривоватыми героями, и много еще чего... все это просто кричало "живи и сри как хочешь, ты (типа) свободен".

Сообщение от Strela

Мне вообще кажется - в нашей стране - лишь бы на кого-то свалить, только бы самому остаться чистым и "я тут ни при чем, это все правительство".

В общем правильно кажется. Но только надо учитывать то, что 90-е бросили родителей в такой водоворот, что уследить за всем стало очень сложно.

***

Политика партии и правительства ну ни как не способствоала поднятию и хотя бы удержанию культуры напрежнем уровне. Наоборот, велось ее активное разрушение.
Я живу не далеко от В.В. набережной. и часто там бываю. Такого бардака на ее склонах я ни когда не видел...до 90-х.

[Strela]

Graf, даже не спорю. То что допускают в эфир никуда не годится вообще.
Как-то то ли в 10, то ли в 11 вечера решила посмотреть ТВ. А там по Волге (или Рен-тв, не помню точно) порнушка шла. Ну, без крупного плана, но достаточно.

Про нынешние сериалы, дом-2 и пр. даже писать не хочется. Но ведь не все "впитывают" в себя эту лажу.

Нам вот в школе тоже говорили и про курение и про другие привычки. Но часть моих одноклассников (большинство), как и одногодок - и курят, и выпивают.

А пропаганда в те времена была все же, считаю.

Значит дело-таки в воспитании немаловажное.

Я не спорю, у меня тоже есть претензии определенные к правительству. И на счет исполнения коммунальных услуг, и на счет запрета курения в общ. местах, и на счет платного образования и т.п. Но кто говорит, что при смене власти все станет иначе? По-моему, это пройденный путь. Менять надо себя в первую очередь.

[Depressor]

Сообщение от Graf

Кстати, Depressor, с кем бы я не разговаривал (опять кстати, с людьми совершенно не знакомыми, я имею ввиду, что они не знали и знать не могли моих приоритетов) ни кого лояльных к ЕР я не нашел. Ну может что-то. в чем-то....но в общем - нет.

Сейчас очень много молодёжи работающей в заводах, организациях и получающей образование связывает своё карьерное продвижение с ЕР. Проще говоря, если одни при нынешней власти получили новую должность, то остальные либо мечтают повторить успех товарищей надрачивая на едро, либо вообще не ходят на выборы сетуя на жизненное невезение и отсутствие блата. Отсюда и перевес.

[Graf]

Strela, знаешь, я курил в школе, пить не пил...но это как бы не мешало мне оставаться человеком, а не превращаться в обезьяну.

Сообщение от Strela

Но ведь не все "впитывают" в себя эту лажу.

Впитывают все, особенно те, кто моложе, у них мозг так устроен - все впитывать. И если даже кто-то чего-то не понял по ТВ, то на улице растолкуют ...

Сообщение от Strela

А пропаганда в те времена была все же, считаю.

Какая?...
Пропаганда есть и сегодня... и не только у нас... любая власть и в любом гос-ве пользуется пропагандой.
Пропаганда не нужна лишь только в том случае, если общество самодостаточно. Понимает свои цели и задачи, не нуждается во внешнем вмешательстве.
Кстати, если обратиться к истории, то советский народ подвергался пропоганде не только со стороны своей родной власти, а еще и с запада.

Сообщение от Strela

Значит дело-таки в воспитании немаловажное.

НЕ то что не маловажное, а однозначное... просто этим заниматься должны не тольког родители, а еще общество и государство.
Элементарный пример:
я курю с 10 лет (ну есть такой грех и от него ни куда не денешься), дык вот, что бы где-то что-то подымить, мы сто раз прятались, потом еще раз прятались, а потом уже курили...сегодня..... думаю нет смысла писать что сегодня. Увидеть курящую девушку (хоть они и курили) было целой проблемой.... И таких моментов много...А почему? Ответ прост - влияние культуры , конечно и еще факторы были.

Сообщение от Strela

Но кто говорит, что при смене власти все станет иначе?

А вот ни кто этого и не говорит. Все просто...просто при этой власти точно луше не будет, может повезет при другой?Оффтоп

Я не беру личные пристрастия

Может другая о чем-то будет думать, учитывая ошибки предыдущей?

Сообщение от Strela

Менять надо себя в первую очередь.

Менять себя? Вопрос очень скользкий. Если я начну менять себя, то с моей точки зрения я превращусь во что-то типа скота. Возможно я буду жить лучше и богаче, но при этом потеряю свое человеческое лицо напрочь. А я этого не хочу.

[Qwenn]

да блин, причем тут телевидение? недовольство ер выражается в экономическом плане, когда нихера ничего не делается в промышленном секторе, чуть ли не нулевая модернизация отраслей..о какой тут конкурентноспобной продукции можно вести речь? да..надо признать это и крупным шрифтом..МЫ СТРАНА СЫРЬЕВОГО ПРИДАТКА. и всех мразей на верхушках это устраивает (еще бы), а правительство хрен бы что сделало, до сих пор вкладывает деньги в стабфонд в запад..а потом удивляемся а хули инвесторы к нам не идут? не вкладывают? так правильно, хрен ли мы сами не вкладываем деньги в модернизацию, а прячем прячем прячем, а потом деньги тупо крадут.

Лично мое негативное отношение к едросам только в экономическом плане. Так то мне живется неплохо, но вот что дальше будет? Если ничего не изменится, станем самыми настоящими рабами нашего сырья

[Graf]

Сообщение от Qwenn

да блин, причем тут телевидение

ТВ рассматривалось совсем в другом аспекте. Однако, это достаточно мощный инструмент для влияния.

Сообщение от Qwenn

МЫ СТРАНА СЫРЬЕВОГО ПРИДАТКА.

Спасибо за это Горбачеву и Ельцину

Сообщение от Qwenn

Лично мое негативное отношение к едросам только в экономическом плане

Экономические вопросы неразрывно связаны со всеми остальными. И наоборот. Это закон. Не сложно определить следствия и причины, хоть в ту, хоть в другую сторону.

Сообщение от Qwenn

ак то мне живется неплохо, но вот что дальше будет?

Это хорошо, что тебя это заботит.

Сообщение от Qwenn

станем самыми настоящими рабами нашего сырья

И это не самое плохое, хотя и весьма ужасное. Все может быть хуже.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от Strela

Я наверное далека от новостей. Но хотелось бы услышать мнения.
А чем всех так задолбала ЕР?

*за кого голосовать... хм, еще не решила, но голосовать пойду точно

Гм, эммм... Ну кагбэ тут сказать... Ни для кого не секрет что медвепут с ЕР заодно. А этот тандем, полагаю, и должен рулить всей страной. Но рулежка какая-то, мягко говоря, хреновая получается. Думаю никому конкретные примеры не нужны. Во-вторых, многие законопроекты, принятые нынешним, т.с. парламентом, коим он по сути не является, последнее время продавливает весьма непопулярные законы, явно пролоббированные в чьих-то корыстных целях. А как они принимаются, видно по очень интересному видео, которое кто-то тут в соседней ветке выкладывал. Да и чота содержание госаппарата на всех уровнях явно превышает все разумные пределы. А кто там в основном находится? Угадайте сами.

Зато лозунгииии... Граждане, в следующем году мы будем жить еще лучше. Голос из зала: А мы???

[Graf]

Еще один момент... иностранный инвестор - это хорошо, но только до определенного момента... Иностранный капитал всегда предполагает определенную зависимость. Зависимость - это плохо. Поэтому я говорю - весь капитал полученный со своей страны должен вариться в своей стране. Это один из залогов независимости.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд

Сообщение от Wolf_and_fox

Граждане, в следующем году мы будем жить еще лучше. Голос из зала: А мы???

Вот так и живем...два десятка лет.

[Strela]

+ ко всему
Своей промышленности у нас почти нет, все закупаем из-за рубежа... Китай, США, Корея...

А некогда великая страна. Многое что производили сами. И очень конкурентоспособного качества.

На даче валялись советские ботинки, проходило в них не одно поколение. И до сих пор для огорода годятся.

Разве сейчас у нас народ безрукий? Нет. И копать тут приходится глубже. Во что сейчас превращается у нас производство...

Кстати...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Как вы себе это представляете?

[Wolf_and_fox]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
А ведь, сука, верно
Ну и кто следующий?

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Strela, писдешь и провокациё. По мойму у первых лиц государства уже не то что вошло в привычку открыто обещать, а то и врать с экрана, зная что обещания не будут реализованы, но и самим, при этом, воспринимать подобное как само-собой разумеющееся. А пипл схавает.

[Graf]

Сообщение от Depressor

Сейчас очень много молодёжи работающей в заводах, организациях и получающей образование связывает своё карьерное продвижение с ЕР...

Depressor, понимаешь ли, я разговаривал не с молодежью, а с людьми как бы более старшего возраста. И я не знаю, кто на чего надрачивает, но я не вижу молодых рабочих. Именно рабочих, а не офисных сиделок. И я вижу что в стране твориться куйня, и понимаю, что на одних офисах страна далеко не уедет.

Сообщение от Wolf_and_fox

у и кто следующий?

Вероятно мы, только не так как с Ливией, кишка пока тонка, да и Китай у нас типа в друзьях ходит. Найдут другие пути и подходы.
Оффтоп

Кстати, раз уж вспомнили Ливию. Я о демократии и свободе оной...Почему его расстреляли на месте, а не предали суду, как требует закон? Это типа демократично?

Добавлено через 8 минут 43 секунды

Сообщение от Strela

Как вы себе это представляете?

Да ни как. Какое удвоение ВВП? Стуками по клавиатурам? Серьезное ВВП, ни чего не скажешь. Юргенс...
Не будем забывать, Юргенс русофоб. Об этом писалось не раз в газетах.

Вика:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


А вот цитата:

"...При этом, говоря о модернизации, И. Юргенс, высказывает мнение о неполноценности русского народа:..."


Как оно вам?

Добавлено через 3 минуты 17 секунд

Сообщение от Strela

Разве сейчас у нас народ безрукий? Нет. И копать тут приходится глубже. Во что сейчас превращается у нас производство...

Превращается? Вы где были, девушка, когда оно превращалось? Оно уже превратилось...увы...

[el Futbolisto]

Вот в тему доходы наших слуг народа
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Некоторых прямо хочется пожалеть - недоедают-голодают бедненькие, хоть скидывайся

[Graf]

Сообщение от Strela

Разве сейчас у нас народ безрукий? Нет. И копать тут приходится глубже.

В действительности все просто: производство - это:
1 - геморрой
2 - не приносит моментальной многопроцентной прибыли. Оно просто не выгодно тем, кто может заняться производством. Всем ведь надо много и желательно сразу. На производстве такого не бывает.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

Сообщение от el Futbolisto

недоедают-голодают бедненькие, хоть скидывайся

Можно открыть счет в помощь голодающим чиновникам поволжья.

[gowaa]

Голосовать не пойду.
Во первых не за кого.
Во вторых когда были выборы в предыдущий раз, ездили с друзьями отдыхать.
В местной же газете почему то по нашему избирательному участку явка была 100%-ной..
Есть ли смысл тогда?

[Graf]

Сообщение от gowaa

Есть ли смысл тогда?

Конечно есть.

Добавлено через 6 минут 1 секунду

Сообщение от Wolf_and_fox

По мойму у первых лиц государства уже не то что вошло в привычку открыто обещать, а то и врать с экрана, зная что обещания не будут реализованы, но и самим, при этом, воспринимать подобное как само-собой разумеющееся.

Есть один закон: если сам не веришь в то что врешь, то хорошо (правдоподобно) соврать не получится. ибо что бы хорошо соврать, надо врать от всей души. Чем и занято наше правительство, вот уже более 20 лет.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от gowaa

Голосовать не пойду.
Во первых не за кого.
Во вторых когда были выборы в предыдущий раз, ездили с друзьями отдыхать.
В местной же газете почему то по нашему избирательному участку явка была 100%-ной..
Есть ли смысл тогда?

А как же. А вот какой - ты сам и подумай

[YoDy]

никакого..от перемены мест сумма не измениться...

[Depressor]

Сообщение от Graf

Depressor, понимаешь ли, я разговаривал не с молодежью, а с людьми как бы более старшего возраста. И я не знаю, кто на чего надрачивает, но я не вижу молодых рабочих. Именно рабочих, а не офисных сиделок. И я вижу что в стране твориться куйня, и понимаю, что на одних офисах страна далеко не уедет.

А кто же тогда на заводах работает? Может быть в Нижнем количество офисных мест превышает количество рабочих точек на предприятиях, я не знаю, но это возможно при полностью убитом производстве, а это не так. У нас в Кулебаках на градообразующих предприятиях работает в основном молодёжь, конечно у нас не такое большое кол-во офисов. И вообще тема про офисную угрозу-это бред.

[Graf]

Сообщение от Depressor

А кто же тогда на заводах работает?

В основном среднее поколение, 40+-, и более старшее.
Может у вас в Кулебаках все лучше в этом плане.

Сообщение от Depressor

И вообще тема про офисную угрозу-это бред.

Я про угрозу не говорил. Я другое имел ввиду. А как ты понял, я не знаю. Ну и кроме экономических аспектов (которые в общем я и имел ввиду), есть еще аспект чисто эмоциональный... Оффтоп

это как рассизм. только еще хуже, с моей точки зрения... я о том, что очень часто сталкиваешься с таким явлением, как презрение офисных манагеров к обычным рабочим. Вот ты токарь, я помню, и тебе по офисам не часто приходится ходить, а я электрик, и постоянно их посещаю. Иногда на такое презрение нарываешься, что мама не горюй... мне-то срать на этот аспект, я то знаю, что могу обойтись без этого планктона, а вот он без меня (не конкретно меня, а как представителя тех. профессии) - вряд ли. А вот был у нас в бригаде молодой, он очень остро воспринимал такие моменты. И если бы это был единичный случай...

Добавлено через 15 минут 15 секунд

Сообщение от Depressor

но это возможно при полностью убитом производстве,

Не обязательно. Просто максимально сокращают число рабочих мест, нагружая, иногда сверх меры, оставшиеся.Оффтоп

Я уже как-то писал, что раньше, 25 бухгалтеров обсчитывало почти два десятка рабочих площадок, не только в городе, но и в области. Сейчас 34 бухгалтера и одна площадка )), не считая того, что нонешний папа напокупал и сдает в аренду, по городу, в разных его частях, это не мало. А технического персонала (не только электриков) всего 12 человек. На всё!. Вот и считай где и как получаются перекосы.

[YoDy]

ну кстати я слышал про мировой кризис причиной которому будут офисные сотрудники,и типа того что у нас в россии всё не так плохо...есть и кому производить(за счёт градообразующих здоровых заводов) и кому продавать(их конечно префицит)...в европе же нет огромных заводов, у них мелкие производства...поэтому типа ща и пытаются залезать на наши заводы европейцы...типа россия из этого кризиса может выйти с наименьшими потерями, если мудведопуты полностью разорить все предприятия не успеют...

слышал я это от "ключевых" сотрудников "красного якоря", который фактически немцам принадлежит...

сам работаю в офисе и в производство не рвусь..но каждый должен заниматься своим делом...я амуенно продаю и договариваюсь - поэтому я старший манагер или начальник отдела продаж по заводскому...но если человек пиздатый токарь - ему должна быть достойная зарплата, желательно ещё что бы она не за часы а за объём достойно оплачивалась...умеешь работать - зарабатываешь...не эффективен - иди туда где будешь эффективен...даже пусть дворник сраный ты будешь...ну мало ли создан ты для того что б улицы мести...получать-то ты должен достойно...ну по крайней мере что б хватало на жизнь-то..а не на побирание..