Армия: "за" или "против"?

[Andrushkin]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

Типа по-твоему обычные солдаты каким-то образом осуществляют защиту государства? как? Ну могут они решать какие-нить мелкие проблемы и что дальше? Если начнется война, то толку от пушечного мясо не будет почти никакого! Одна баллистическая ракета разнесет нахрен полармии. В наше время рулит высокотехнологичное вооружение! Пока, слава богу, тьфу тьфу тьфу, у нас (вроде) все хорошо.

Да дорогой мог! Они например охраняют границу, другие обслуживают эти самые ракеты (а если их не обслуживать то это просто куча металла),ну а если начнётся война то поверь мне разнесёт всё - да и ты сам бл....понимаешь что это невозможно.
Так вот это высокотехнологическое оружие надо охранять!!!!А если все будут мыслить как ты то ВАЛИ туда где ты считаешь лучше! АРМИЯ - это закон, а закон суров, но одинаков для всех! А ты бредишь!

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

в России в ПОЛНОЙ жопе находится экономика.

Вот и я думаю что на лекциях по экономике ты тоже спал! наша экономика уже давно не в жопе а уже гораздо выше!

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

Вот - главные проблемы котоыре надо решать!

Эти проблемы будем решать когда отслужишь я думаю эти 2 года а уже год ничего не изменят да и найдут замену!

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

Не тех, кто готов 2 года терпеть издевательства старослужащих и жить в кошмарных условиях,

лично я издевательств не терпел и условия у меня были там нормальные!
Знаешь дружок если ты на гражданке лох то и в армии будешь лохом! А если ты нормальный парень то и там тебя никто не тронет!

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

а разве основой гос-ва является армия????

Основа любого ГОСУДАРСТВА являлось и является сила ! Наука,экономика и всё остальное это условия развития государства!

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

а большинство служаших кроме как толчки драить и перед дедами на коленях ходить ниче не умеют.

а вот здесь друг я усматрел оскорбление в свой адрес так что слушай!
1. Мытью чего либо включая ванну и толчок это нормально! У тя дома есть унитаз? ТЫ туда срёшь ссышь? Кто его моет? ТЫ? ты чё лох чтол и? Или твоя мама? Как же так как она так опустилась? ТЫ несёшь ху....ню!Никто там их не драит больше чем это нужно как и в нормальной жизни!
2. перед дедами на коленях тоже никто не ходит! Как ты можешь нести такой прогон если там не был! и не говори что тебе рассказали!Любой хоть немного уважающий человек не встанет на колени и не будеи присмыкаться перед другими! так что это проблема не дедовщины, а проблема того лоха который позволяет над собой так издеваться!

Ну и наконец хочу обратиться к тем кто не служил! ДРУЗЬЯ давайте не будем хамски относиться к тем кто служил ставя армию на один уровень с унижениями и туалетами! Это не правда!
В любой стране мира а уж тем более такой как наша - огромной должна быть регулярная армия! Вы не понимаете что это просто необходимо! И каждый мужчина должен там служить тем более в последние годы эта служба уменьшилась до 1 года!Все ваши выпадки и оскарбления это лишь Ваша трусость, вы просто боитесь что вас обидят когда нету рядом мамки! НЕ условия диктуют человеку а человек диктует условия! И если Вам не нравиться то как с вами поступают только вы и ваши друзья смогут это изменить!
Мне 21 год! Я отслужил! и вполне нормальный человек! Я поступил в институт , у меня есть девуша! Я развиваюсь и продолжаю жить! и не бегаю от военнкомата прячась за мамкиным подолом! и не хажу по больницам придумывая себе болезни!

[gowaa]

Сильно сказано!!! респект!
Служить или не служить решаете вы сами!!! Это ваш выбор!
и первый шаг к самостоятельной жизни...
Мне предлагали служить в Нижегородском военкомате
"секретуткой" сидеть приказы набирать..
отказался..... решил свою судьбу решить сам... В итоге попал в полную Ж.
не могу сказать что я пожалел об этом.... но и не скажу что разочаровался... в армии...
Ничего такого унизительного там нет.... с дедами и драться приходилось....
и убить грозились даже
но видно дальше слов дело не пошло
Я целиком и полностью за армию ... так сказать обеими руками и ногами...
Потому что человек!!! Если вы действительно себя считаете за человека - гражданина своей страны, то ДОЛЖНЫ УМЕТЬ ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СЕМЬЮ!!!
но пока в армии не появятся люди которых можно действительно назвать офицерам.... армия обречена...

У нас в части служил майор и он всегда в курилке сидел тока с прапорщиками! мы спросили его как-то " А почему?"
он нам и сказал:"Среди этих шакалов нет ни одного офицера!!!"
Делайте выводы господа!!!

и вообще "дедовщина" это покровительство старослужащего над молодым - ИМХО
а то что сейчас есть это просто неуставные взаимоотношения!

И вообще если надо пойти еще раз ... то пойду и второй и третий .... да хоть шестой....!!!!!
Потому что я сам решаю за себя!!! А не жду пока папа с мамой принесут мне "волчьий билет"!!!

[Sonik]

Сообщение от Andrushkin

Все ваши выпадки и оскарбления это лишь Ваша трусость, вы просто боитесь что вас обидят когда нету рядом мамки!

Не согласен, по крайней мере, скажу за себя: у меня есть отличная работа в сфере информационных технологий. Приходится каждую неделю проходить мощное обучение, изучать много материала, чтобы не отставать от передовых достижений. За это хорошо платят, но если ты начнешь отставать или терять хватку - то долго продержаться там не получится. За год я не только потеряю хватку, но и хорошую работу, и отличные перспективы. И скажите мне - ради чего я должен это все отставить и потерять?

[gowaa]

Но ведь и в армии много чему можно научиться.....
У меня были отличные перспективы до армии и тоже в сфере ИТ!
Безусловно ты прав что в армии большую часть навыков теряешь.....
Но можно и приобрести кучу новых знаний!!!
я отстал на два года....
но я сумел освоить профессию связиста, пожарного спасателя и плюс ко всему есть опыт руководства л/с!!!
пришел с армейки и устроился админом у себя в городе....
где то за полгода... я не только вернул свои знания.... так теперь еще и консультирую админа своей головной корпорации в Москве!!!
не могу сказать что меня засыпают предложениями о работе....
но из того что предлагают я уже могу выбирать!!!!!
что кстати и собираюсь сделать
Так что было бы желание а наверстать упущенное вполне реально!!!

Сообщение от Sonik

А по поводу защиты семьи - то каждый уважающий себя мужчина может постоять за своих родных и близких (не говоря уже о себе). А если не может - то тренажерные залы + секции обучения видам борьбы помогут им.

вот с этим я просто никак не могу согласиться...
поверь мне на слово .... далеко не каждый...
в чем я уже не раз убеждался.....

[Sonik]

Deaf_Dumb_Blind, полностью поддерживаю.
Сейчас необходимы в армии умные челы, которые бы выходя из ВУЗов способными инженерами, круто разбирающиеся в теории, шли по выгодным контрактам в армию, в хорошие условия (нет, не девочек гулять) продолжать получать углубленные знания, применять на практике их за хорошие деньги.
Но сейчас эти деньги растрачиваются на военкоматы, зарплату военкомам, комиссиям и т.д., вместо того, чтобы лучше организовать службу и платить именно специалистам. А специалисты, как сказал Deaf_Dumb_Blind, ща нужнее обыкновенного рядового солдата, т.к. на дворе не 90е годы, - нету войн в Афганистане и Чечне (ну про Чечню жестокая отдельная история), есть угроза высокотехнологичного оружия. И это не мы говорим, простые граждане, а заявляет само правительство: дискуссии идут на тему "У кого прогрессивнее оружие", а не о том, "У кого больше армия солдат". Вопрос: Что в данный момент Америкосы хотят установить в Европе?

А то, что за год призывник ничего не потеряет - бред. Да, есть люди, которые все свое свободное время бездельничают, дык они и после армии этим будут продолжать заниматься - если дожить до 18 лет и не начать добиваться чего-то в жизни, то потом врядли что-то может из этого человека выйти, Имхо.

Лично я проголосовал за то, что армия нужна, но не в том виде, какая она сейчас. В Америке, к примеру, контрактная служба, отличные условия, там огромная страна и они выигрывают войны одну за другой. И Россия выиграет любую войну - не потому что у нас более строгие условия службы и больше рядовых, а выиграет именно из-за тех молодцов, которые способны управлять новейшим оружием. Сейчас много людей идут служить в армию (причем наиболее часто это люди, которые не смогли поступить в ВУЗ или подобное учреждение, либо после ВУЗа), среди них есть такие, которые нашли в себе силы внушить себе, что сейчас это нужно, это мужская школа, это необходимо и является моим долгом. Но послужив там (по рассказам своего очень хорошего знакомого говорю), на душе у многих из них становится грустно - ожидали бОльшего, разочаровались. Тем не менее, каждый, кто идет служить - найдет там что-то свое, приобретет навыки, которые не смог бы приобрести будучи хоть удачливым бизнесменом в 18-20 лет, хоть сыном аллигарха, сделает своей жизни небольшую встряску, найдет друзей, и будет что потом рассказать своим детям, ибо, в принципе, у многих другого выхода нет.

2Stepka, благородство человека заключается не в том, что хочет он идти в армию или нет.

PS: У меня много знакомых, которые недавно отслужили в армии, некоторые служат сейчас. У всех почти одно мнение сложилось. Лучше всех его выразил один мой хороший друг, который сейчас служит по контракту: "За такие плюсы, которые там, - столько минусов нафиг не надо..."

[Genius]

Армия нужна и все тут... Не было бы армии - вполне возможно не было бы нас Кое какие страны на нас давно зуб точат, но пока у нас есть армия - у нас есть ВСЁ что бы этим странам противостоять! Сам не очень то служить хочу и у мя отсрочка до 27 (в 27 уже военник дадут) но если Россия будет на грани войны (тьфу-тьфу-тьфу) то я пойду

[Aka_Virr]

Когда война, не дай бог нагрянет, то все способные держать оружие в руках просто обязаны защищать свою родную землю и семью. Но смысла в организации нынешней армии я так и не могу понять, это профанация армии, не более. Еще раз повторюсь, нужно брать примеры с запада.

[Sonik]

Сообщение от Aka_Virr

Еще раз повторюсь, нужно брать примеры с запада.

Согласен. Петр I явный тому пример!

Сообщение от gowaa

Так что было бы желание а наверстать упущенное вполне реально!!!

Может быть, но существующие проекты для меня уже будут утеряны безвозвратно, как и деньги, впрочем. Тем не менее, каждый имеет право выбирать себе дорогу.

[mikeworld]

Не в тему будет сказано, но почему-то сейчас вспомнилась история Японии, где за короткий срок страна сделала мощнейший рывок в той-же электронике. А всё благодаря чему? Отсутствию "военной машины". Так, так-ли уж и хороша армия, а?

Некоторые тут говорят, что армия их чему-то научила. А не слишком-ли большой срок, 2 года, для обучения базовым принципам взрослой жизни? Жизнь на гражданке вам бы показала ГОРАЗДО больше за это время!
Хоть скоро срок службы и станет 1 год, но это по-прежнему много. Армия для тех, кто для неё предназначен, для людей с военным складом ума, для воинов, а не для всех подряд.
Тоже мне, нашли чем хвалиться "я отслужил и остался нормальным".

[chycha]

По-моему, все воины происходят из-за слабости людей. Ведь легче сорваться и набить друг другу морду, чем решить вопрос по-мирному.
Тьму тьмой не изгонешь.
Тьму изгонешь только светом.

[mikeworld]

Чтобы не было воин, надо всем мужикам кое-что поотрезать, шоб гормоны не играли.
Хотя без ЭТОГО чёта и жить не хочется.

[chycha]

Пускай гормоны в мирное русло

[mikeworld]

chycha, гормоны в мирном русле надоедают. Гормоны требуют разнообразия.

[deST]

хе ... кто нибудь из отслуживших может высказаться что в армии только потерял время ?

[Kernel Panic]

Сообщение от Andrushkin

Да дорогой мог! Они например охраняют границу,

ну я и говорю - всякие мелкие дела. недопускать скажем бегство преступников и тому подобные вещи. С военной безопасностью вся эта "защита" не сильно то связана)

Сообщение от Andrushkin

другие обслуживают эти самые ракеты (а если их не обслуживать то это просто куча металла)

дык обсулуживать... че значит обслуживать! обычные рядовой, в этом нихера не понимающий в этих самых ракетах кроме как пыль с них стирать ниче не сможет

Сообщение от Andrushkin

ну а если начнётся война то поверь мне разнесёт всё - да и ты сам бл....понимаешь что это невозможно.

ну я уж и не знаю че тут сказать то

Сообщение от Andrushkin

А если все будут мыслить как ты то ВАЛИ туда где ты считаешь лучше!

я никуда валить не собираюсь, и не посылай меня! Вот как раз если все будут мыслить как ты, то наща армия останется на уровне 19 века.

Сообщение от Andrushkin

АРМИЯ - это закон, а закон суров, но одинаков для всех! А ты бредишь!

... слушай, я катаюсь по полу! бредиш здесь ТЫ! Вся эта система давно устарела (ИМХО, подкрепляемое фактами)! Если устаревшие законы никак не исправят, то это не значит что они рулят. В армии больше не нужны толпы людей! там нужны лиш настоящие проффесионалы! ВО ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ странах уже давно введена сулжба на контрактной основе. Только у нас, в Китае и еще гдето военная служба обязательна для всех! Блин ну это же тупо! Для страны это только лишние расходы. Уж лучше по-мойму отдать 5к не в карман военкому, а тем, кто действительно хочет служить и хорошо станет ВСЕМ: и тем кто будет служить и кто не будет и г-ву вообще. Вот, к примеру, Америка. Помню, как то был случай, когда их судно арестовало какое-то гос-во типа за проникновение на чужую территорию. Так Американцы выдвинули половину своего военного флота и потребовали вернуть своих людей под угрозой открытия огня. Так ведь вернули! А теперь вспомни Россию!!!! вот уже сколько раз повторялись подобные случаи!!!! и ниче ведб сделать не могли... лиш пытались своих людей выкупить или ченить в этом духе!!! Вот пожалуйста, пример! контрактная армия, где половина страны, как вы все выражаетесь "трусы, сопляки", которые боятся отслужить и наша армия с всеобщей воинской повинностью..

Сообщение от Andrushkin

Вот и я думаю что на лекциях по экономике ты тоже спал! наша экономика уже давно не в жопе а уже гораздо выше!

во-1 на РФе, на 2м курсе нет экономики вообще. Во-2 я курил гугл.
а если по делу, то она находиццо в жопе. Стоит только на наш бюджет или ВВП взглянуть. А уж развитие высоких технологий давно остановилось.

Сообщение от Andrushkin

Эти проблемы будем решать когда отслужишь я думаю эти 2 года а уже год ничего не изменят да и найдут замену!

во-1 в виде кого замену то? в виде отслужившего батаника не смеши))
во-2 тебе надо - ты и иди продолжай служить! У меня другие планы на жизнь и нечего мне указывать! И вообще, я здесь говорил не про себя и не про тебя, а про ситцацию в целом.

Сообщение от Andrushkin

лично я издевательств не терпел и условия у меня были там нормальные!
Знаешь дружок если ты на гражданке лох то и в армии будешь лохом! А если ты нормальный парень то и там тебя никто не тронет!

млять, вы уже достали своими одинаковыми фразами в духе "если ты не лох, то тебя не тронут". Вывод - а нахера армия то нужна??? если ты и так был не лохом, то и армия тебя не изменит и толку от нее нет.

Сообщение от Andrushkin

Основа любого ГОСУДАРСТВА являлось и является сила ! Наука,экономика и всё остальное это условия развития государства!

Я, по-мойму ниче про экономику в данном контексте не говорил.
Denza, расскжи нам плиз, в чем заключается основа гос-ва.. У меня ТГП не было, но чето мне подсказывает, что основа любого гос-ва это власть. Армия обеспечивает защиту гос-ва от внешних факторов, но не является средством обеспечения внутреннего порядка.

Сообщение от Andrushkin

а вот здесь друг я усматрел оскорбление в свой адрес так что слушай!

нет, это ты слушай!

большинство студентов кроме как пить и шляться по клубам с бабами больше ничего не делают!

В этих словах я усмотрел оскорбление в свой адрес! ТЫ ЭТО ОКУДА ВООБЩЕ ПРИДУМАЛ? че значит большиснвто? Из всех, кого я знаю, таких людей - очень мало! Есть те, кто любят собратся и те, кто любит собратся и попить пивка в выходные. И пикаперы есть среди знакомых. Только вот они неплохо учатся и (в основном) уже имеют хорошую работу!!!!!! Так что не надо "только бухают и ничего делают".
так что ты написал ПОЛНЕЙШУЮ ЧУШЬ! я тебе ответил приблизительно таким же образом.
(кстати говоря, 80% рассказов об армии, которе я слышал, свидетельствуют о наличии дедовщины!!!)

Сообщение от Andrushkin

В любой стране мира а уж тем более такой как наша - огромной должна быть регулярная армия!

типа ты сказал - значти это - истина в последней инстанции чтоли? не смеши!

Сообщение от Andrushkin

Вы не понимаете что это просто необходимо! И каждый мужчина должен там служить тем более в последние годы эта служба уменьшилась до 1 года!Все ваши выпадки и оскарбления это лишь Ваша трусость, вы просто боитесь что вас обидят когда нету рядом мамки!
а вот такие заявления мне порядком надоели!
НЕ условия диктуют человеку а человек диктует условия! И если Вам не нравиться то как с вами поступают только вы и ваши друзья смогут это изменить!

а причем тут армия то? Зачем ставить себе ЛИШНИЕ трудности ради какой-то непонятной мистической цели???

Добавлено через 17 минут 31 секунду
И вообще, позвольте задать вопрос всем сторонникам армии.
Вот сейчас мне надо служить один год. За этот год в мои планы входит:
1) достичь бай-ина в $108 usd. (для тех кто не в курсе, это вступительный взнос в покерных турнирах. Для такого взноса требуется соотвествующее кол-во денег (порядка 8000 усд). А уровень тех, кто на таких турнирах зарабатывает сравним наверно с 1-2м взрослым разрядом в шахматах)
2) из пункта 1 следует доход гдето в $7k при игре 3-4 часа в день
3) дописать и начать продавать мою мегаклевую прогу по сбору статистики на игроков и пост-игровому анализу игры. (маркетинговые исследования я не проводил, но не думаю что доход будет меньше 5к\мес)
4) пройти курсы обучения, скажем, в форекс клабе и начать практиковать все это дело на раельном счете.
5) наверно придеццо, закончить 2 курс универа и продолжать изучать мою любимую науку.
6) купить вертаки и занимаццо музыкой.

Если я пойду в армию на год, то.
1) я разучусь нахрен играть в покер.
2) забуду все, что еще помнил за первые 3 семестра
3) все мои одногрупники уже окажутся старше меня на курс.
4) совсем разучусь кодить.
5) => потеряю доход в 13к или он у меня отложится еще как минимум на год!

и теперь вот мой вопрос: что я приобрету взамен на такие жертвы?

"красивые фразы" в духе "научусь защищать семью" или "стану настоящим мужчиной" или "пройду школу жизни" не принимаются! Пожалуйста, конкретно, в чем это будет проявлятся! И почему я не смогу этого добится на гражданке.

[VaDen]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

Если я пойду в армию на год, то.
1) я разучусь нахрен играть в покер.
2) забуду все, что еще помнил за первые 3 семестра
3) все мои одногрупники уже окажутся старше меня на курс.
4) совсем разучусь кодить.
5) => потеряю доход в 13к или он у меня отложится еще как минимум на год!

и теперь вот мой вопрос: что я приобрету взамен на такие жертвы?

Ну я не знаю что именно Вы приобретете. Трудно судить о человеке в целом по частным высказываниям. Судя по посту 72 Вы ярый противник армии.

Я расскажу о себе, то есть что я приобрел и что потерял.
1. У меня после армии поменялась система жизненных ценностей, то есть то что я считал очень важным для себя до, после было таким второстепенным и незначительным. (Глядя на ваши ценности пост 72, большенство из них не вызывает у меня уважения, например игра в покер, как собственно любая игра есть предмет развлечения а не серьезное занятие даже если приносит не плохой доход, сам когда то увлекался префом).
2. Может быть даже можно поставить этот пункт на 1-е место. Прошло много лет после моей службу в СА. И сейчас этот период жизни воспринимается как другая 2-ая прожитая мной жизнь. Никакие другие события так не запомнились как армейская служба. Служил 2-а года, а сейчас кажется, что этот период продолжался лет 15-20.
3. Армейские друзья. Да и вообще взаимоотношения в армии когда живешь 24 часа вместе, скрыть, обмануть, притвориться другим человеком не возможно. Проверить себя чего ты стоишь. (Вернулся из армии тяжело было перестраиваться, неискренность во взаимоотношениях на гражданки ощущалась постоянно)

Ну вообще было и 3 и 4 и т.д.

Да, кстати, насчет потери навыков. Если они настоящие не потеряешь, может появиться иллюзия потери, но восстановить это все можно достаточно быстро, по себе знаю. Но, не закончив ВУЗ уходить в армию не советовал бы.

[Andrushkin]

Сообщение от VaDen

Да, кстати, насчет потери навыков. Если они настоящие не потеряешь, может появиться иллюзия потери, но восстановить это все можно достаточно быстро, по себе знаю. Но, не закончив ВУЗ уходить в армию не советовал бы.

Знания это то, что остаёться после того как ты всё забыл!
и это придумал не я! А умнейшие люди!

[The One]

А я бы вот сходил в армию, если бы ни...
Времени не так много, как хотелось бы. Уходить сейчас - потом учёба, забуду то, что знал. Идти после универа - тоже не вариант, там уже заботы о работе и более возвышенном, чем армия.

Вкратце вот как-то так.

[StevenTyler]

Нет... ну армия конечно нужна... но защита отслуживших-армию, напоминает защиту сигарет курильщиками...

Я учусь на военной кафедре в универе.. попутно получаю в.т. образование.. если (не дай Бог) что случится.. я со своими мозгами и неплохой физ формой(кста.. для тёмных.. БОТАНОВ НА ТЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЯХ МАЛО.. у нас каждый второй - боксёр, борец, или просто всем подряд как миниму занимается.. (просто ботаны такие зафрикованные, что их образ откладывается в коре мозга )) смогу сделать для защиты своей страны гораздо большее, чем ниипаца крутой отслуживший, на коих я насмотрелся ну ПРОСТО вдоволь.. все они вызывают жалость.. (есть двое из элитных войск.. один краповый берет, а другой крутой вдвшник - вот это ребята что надо, тут без вопросов)

[Sonik]

Сообщение от StevenTyler

есть двое из элитных войск.. один краповый берет, а другой крутой вдвшник - вот это ребята что надо, тут без вопросов

Дык у них и перспективы будут офигительные. Из ребят элитных войск после нескольких лет их обучения делают охранников президентов и vip-персон, а далее если себя они проявят - можно дослужиться довольно высоко. А доходы там бешеные.