Армия: "за" или "против"?

[gowaa]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

мое ИМХО такое: человек, которуму нраивится, что его каждый день 3.14здят какие-то отморозки-уголовники это не смельчак, а долбо**.

на гражданке таких отмороженных не меньше...
да и с чего вы решили что вас будут бить???
еще раз повторяю!!!
БЬЮТ ТОЛЬКО ТЕХ КТО ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЯ БИТЬ!!!

По поводу того что твориться в армии....
сами подумайте, вот никто из вас не горит желанием туда идти...
в итоге набирать приходится людей без образования...
у кого или не хватает мозгов учиться или мамо-папиных денег...
многие из них выросли пройдя школу жизни улицы под девизом "Кто сильней тот и прав!"

Прежде чем обвинять армию чем бы то ни было, подумайте!!!
Армия это МЫ!!!
и как она будет выглядеть зависит от нас!!!

2 DDB
даже в той дыре где я служил была библиотека!!!
и даже через год службы мы с парнями сделали интернет!!!
а у тебя есть гарантии что тебя где нито на улице не от3,14здят

ЗЫ Никакой личной неприязни к людям которые не хотят идти в армию не имею
Уважаю ваше мнение, но не понимаю ваших аргументов против армии

[Andrushkin]

Сообщение от gowaa

БЬЮТ ТОЛЬКО ТЕХ КТО ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЯ БИТЬ!!!

и заметь не только в армии но и на гражданке! Так что если кто то рождён лохом то он и в армии и на гражданке и где угодно мальчик для битья!

Сообщение от gowaa

Армия это МЫ!!!
и как она будет выглядеть зависит от нас!!!

+1

[Kernel Panic]

Сообщение от gowaa

а у тебя есть гарантии что тебя где нито на улице не от3,14здят

у меня будет гарантия что я по крайней мере могу попытатся дать отпор (если гопнег 1) или убежать.
А исходя из того, что мне рассказывали те, кто отслужили, а так же то, что показывали по телеку и ютюбу, в армии мне прийдется просто стоят и терпеть, пока меня 3.14здят.

[gowaa]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

у меня будет гарантия что я по крайней мере могу попытатся дать отпор (если гопнег 1) или убежать.
А исходя из того, что мне рассказывали те, кто отслужили, а так же то, что показывали по телеку и ютюбу, в армии мне прийдется просто стоят и терпеть, пока меня 3.14здят.

А почему ты думаешь что в армии нельзя дать отпор или убежать???

Главное в угол не забивайся, лучше к стенке спиной прижаться
Шучу я

Кстати по телеку много чего итересного показывают...
пожары, аварии...., но мы же ездим на машинах, автобусах, пользуемся огнем....

И почему терпеть придется???
хочешь терпи, не хочешь не терпи... это тебе решать

[Kernel Panic]

Сообщение от gowaa

Кстати по телеку много чего итересного показывают...пожары, аварии...., но мы же ездим на машинах, автобусах, пользуемся огнем....

согласен. телек это та еще лажа. Поэтому ему можно вообще недоверять.

Сообщение от gowaa

И почему терпеть придется???
хочешь терпи, не хочешь не терпи... это тебе решать

а че тут сделаеш? 123Wizard описал, например, ситцацию. И чего тут можно сделать? Да по-мойму ничего. Будеш сопротивлятся - тебя этот "золотой дембель", дежурный мичман и те остальные деды выкинут из окна, а потом все подтвердят, что ты выбросился сам.... Или тебя просто от3.14здят так, что ты потом ходить не сможеш.

Я не говорю, что такая херня творится в каждой части и тп. Но получается, что здесь как в казино - повезет, будеш служить в нормальной части, не повезет - попадеш туда, где творится беспредел.
Я понимаю, от слубжы был бы какойнить толк, если бы я заранее знал, что такой дедовщины не будет, что по крайней мере дадут сапоги моего размера (а то моей мамке подруга рассказывала, что её сыну выдали сапоги на 2 размера меньше и через несколько дней он нахрен стер все ноги в кровь) и будет более-менее приличное питание.
А пока присутсвует этот элемент "удачи" - то однозначно, нахрен такую армию...

Добавлено через 12 минут 28 секунд
вот я чето посидел подумал... от армии можно получить несколько плюсов:
1) халявная "качалка"
2) халявная "секция по рукопашному бою"
3) как мне рассказывали, хорошая автошкола
4) пострелять из настоящего оружия!!! вот это действиетльно круто)))
5) хочеш-не хочеш, а научат дисциплине))))))
6) как бы сказать... Определенные взаимотношения между людьми... типа вдалеке от дома итп.

но если так прикинуть, на гражданке теоретически нереален лиш 5 пунтк. Все остальные осуществимы, пускай и за деньги (6 пунтк - это можно например, пойти в поход в лес на неделю. И та же команда будет. Так же все вы будете равны друг перед другом. Ну по крайней мере, как мне кажется).
Так что всеравно ИМХО терять целый год жизни ради этого - не есть гуд)

[gowaa]

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

а че тут сделаеш? 123Wizard описал, например, ситцацию. И чего тут можно сделать? Да по-мойму ничего. Будеш сопротивлятся - тебя этот "золотой дембель", дежурный мичман и те остальные деды выкинут из окна, а потом все подтвердят, что ты выбросился сам.... Или тебя просто от3.14здят так, что ты потом ходить не сможеш.

пока присутсвует этот элемент "удачи" - то однозначно, нахрен такую армию...

Ты же любишь карты
испытай удачу

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

вот я чето посидел подумал... от армии можно получить несколько плюсов:

1) халявная "качалка" - ну в принципе через годик может и попадешь туда
2) халявная "секция по рукопашному бою" - есть не везде
3) как мне рассказывали, хорошая автошкола - это точно машины можно смело бить и делать
4) пострелять из настоящего оружия!!! вот это действиетльно круто))) - да супер!!! на морозе -25 когда руки примерзают а потом еще и чистить автомат час
5) хочеш-не хочеш, а научат дисциплине)))))) - согласен
6) как бы сказать... Определенные взаимотношения между людьми... типа вдалеке от дома итп.

скажу проще.... ты просто научишься быть самостоятельным

Сообщение от Deaf_Dumb_Blind

но если так прикинуть, на гражданке теоретически нереален лиш 5 пунтк. Все остальные осуществимы, пускай и за деньги (6 пунтк - это можно например, пойти в поход в лес на неделю. И та же команда будет. Так же все вы будете равны друг перед другом. Ну по крайней мере, как мне кажется).
Так что всеравно ИМХО терять целый год жизни ради этого - не есть гуд)

знаешь как это не странно.... но пять человек в походе и пять человек в армии если даже это одни и те же люди, будут вести себя совершенно по разному....
почему то так вот получается....

В армейке люди более открыты.... там встретишь друзей которые тебя никогда не подставят и не предадут...
Не могу сказать что конкретно ты получишь за годы службы в армии... потому что у каждого это свое....
кто то станет водителем 1-го класса.... кто то в связи будет разбираться.....
Я стал неплохим спасателем например....

А ты не думал что именно этот год службы может стать самым интересным эпизодом в твоей жизни ?

ЗЫ Кто был в армии тот не смеется в цирке....

[Stas]

читаю и понимаю... армия дело тонкое)
ещё понял наконец, как меняет подпорченного в той или иной мере человека армия... после того как в армии год человека попинали, он начинает гордиться тем, что это пережил и теперь сам остальных может пинать и потом даже после армии у него остаётся это самоопределение и по жизни мол меня пинали, да я теперь прям ваще, всех я пинал нафиг! Потом такие называют тех кто это не прошёл трусами или там слабаками... в общем-то и в детстве такое есть и т.п... мне такое изменение самооценки после армии не кажется хорошим... Имхо это должно быть пройдено в детстве. Потом человек должен развиваться во взаимоуважении с другими)

[gowaa]

Сообщение от Stas

читаю и понимаю... армия дело тонкое)
ещё понял наконец, как меняет подпорченного в той или иной мере человека армия... после того как в армии год человека попинали, он начинает гордиться тем, что это пережил и теперь сам остальных может пинать и потом даже после армии у него остаётся это самоопределение и по жизни мол меня пинали, да я теперь прям ваще, всех я пинал нафиг! Потом такие называют тех кто это не прошёл трусами или там слабаками... в общем-то и в детстве такое есть и т.п... мне такое изменение самооценки после армии не кажется хорошим... Имхо это должно быть пройдено в детстве. Потом человек должен развиваться во взаимоуважении с другими)

Меня туда никто не пинал и там тоже не пинали!!!
Все о чем я пишу это не сказки и не выдумки!!!
Это то через что прошел я!
Объясни почему например ты (здоровый амбал с умной головой) не должен идти в армию, а паренек с 9-ю классами образованиями всю жизнь проживший в деревне должен???

2 DDB
Ну извини ошибся немного
но смысл то остался тотже

я под самостоятельностью понимаю способность отвечать за свои поступки самому...
Навряд ли на гражданке у тебя была такая возможность...
Или была?

[Kernel Panic]

Сообщение от Specter

Про мое мнение: кто в этом топике отписывался против побольшечй части играют очком и бегут к маме мол отмажьте меня от армии я туда не хочу. А мама так как наслышана об армии не хочет чтобы её сынок пошел в армию, начинают искать законные способы откосить.

слушай, мне бы такую маму или такого папу, чтобы меня от армии отмазали. Пряма мечата моя Мне сказали - не поступиш на бюджет - пойдеш в армию.

Сообщение от gowaa

Ты же любишь карты
испытай удачу

я сказал "казино". Ладно, попроавлюсь: "в рулетке".
во-2 если говорить коротко, то не путай "карты" и проффесиональную игру в покер.

а по поводу самостоятельности... По-моему самостоятельность - это когда ты живеш на свою зарплату и не зависиш от родителей...
неужели я неправ?

[DanteXXI]

Сообщение от gowaa

на гражданке таких отмороженных не меньше...
да и с чего вы решили что вас будут бить???
еще раз повторяю!!!
БЬЮТ ТОЛЬКО ТЕХ КТО ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЯ БИТЬ!!!

Вот это я с удовольствием прокомментирую. Понимаеш гражданку(или как вы там её называете, вообще, что за жаргон, мы на форуме, а не в тюрьме и благо не гопники что бы по понятиям говорить) я выбрал сам и если что-то со мной случится тут то это мой сознательный выбор, понятна разница?

Сообщение от gowaa

По поводу того что твориться в армии....
сами подумайте, вот никто из вас не горит желанием туда идти...
в итоге набирать приходится людей без образования...
у кого или не хватает мозгов учиться или мамо-папиных денег...
многие из них выросли пройдя школу жизни улицы под девизом "Кто сильней тот и прав!"

Ну вот пусть и служат, если мозгов откосить нет, тем более, что им всё равно делать нечего.

Сообщение от gowaa

Прежде чем обвинять армию чем бы то ни было, подумайте!!!
Армия это МЫ!!!
и как она будет выглядеть зависит от нас!!!

О тебя надо прям рекламу агитирующую делать, потенциал у тебя есть.

Сообщение от gowaa

ЗЫ Никакой личной неприязни к людям которые не хотят идти в армию не имею
Уважаю ваше мнение, но не понимаю ваших аргументов против армии

Аргумент один. Я не хочу тратить два года жизни на то, что мне не нужно.

Сообщение от Andrushkin

и заметь не только в армии но и на гражданке! Так что если кто то рождён лохом то он и в армии и на гражданке и где угодно мальчик для битья!

А ещё в тюрьме также откуда собственно всё это и пошло, впринципе армия чем то напоминает тюрьму, только есть одно отличие, в армию берут ни за что.

Сообщение от Specter

Deaf_Dumb_Blind, Гляжу ты в свои года много повидал и много знаешь, ну так удачи тебе с твоими пониманиями о жизни.
Об этом спорить можно очень долго У тебя одно как я вижу мнение об армии у других и вчастности меня оно другое. Про мое мнение: кто в этом топике отписывался против побольшечй части играют очком и бегут к маме мол отмажьте меня от армии я туда не хочу. А мама так как наслышана об армии не хочет чтобы её сынок пошел в армию, начинают искать законные способы откосить. Вот таких мамаш и сынков надо мазать лоб зеленкой и к стенке.
Смеётся тот кто смеётся последний.

Знаешь поговорю с тобой на понятном тебе языке. Ты отвечаешь?
Кто тебе сказал, что я бегаю к маме и прошу её отмазать меня?
У меня своя голова на плечах и избежать армии я смогу своими силами.

Далее мудрость: "Не знаешь, лучше помолчи".

Сообщение от Specter

.Живите как хотите, жизнь Ваша как и страна тоже.

Это наша страна? То есть ты уже отказываешся от страны и переваливаешь всё на нас исходя из твоей логики ты по идее должен вместо "ваша страна" сказать "наша страна".

[Andrushkin]

Сообщение от DanteXXI

Понимаеш гражданку(или как вы там её называете, вообще, что за жаргон, мы на форуме, а не в тюрьме и благо не гопники что бы по понятиям говорить) я выбрал сам и если что-то со мной случится тут то это мой сознательный выбор, понятна разница?

НУ и в чём разница? Будешь и там за себя отвечать!Или ты тут можешь а там нет? А где ты ещё не можешь? Может у тебя в городе по районам разбиты места где ты в состоянии за себя ответить а где неи? Странно!

Сообщение от DanteXXI

Ну вот пусть и служат, если мозгов откосить нет, тем более, что им всё равно делать нечего.

Это не твоё дело есть им что делать или нет!И вообще мне ненравится твоя ирония по этому поводу! Есть закон и соблюдать его должны все!

Сообщение от DanteXXI

Я не хочу тратить два года жизни на то, что мне не нужно.

Ещё раз повторяю для тех кто в танке глухой или с другими болячками с помощью которых они нарыли волчьи билеты! Вы господа живёте в стране! Эта страна гарантирует Вам свободу и неприкосновенность, свободу перемещения, образование и многое многое другое! Поэтому если вы не хотите защащать свою Родину то идите и живите в другую страну где в армии не берут! И вообще слово НЕ ХОЧУ это по детски как то...........

Сообщение от DanteXXI

А ещё в тюрьме также откуда собственно всё это и пошло, впринципе армия чем то напоминает тюрьму, только есть одно отличие, в армию берут ни за что.

нет армия это не тюрьма в жопу тя там не поимеют не переживай!

[lana]

Сообщение от Andrushkin

нет армия это не тюрьма в жопу тя там не поимеют не переживай!

Фу , какие ты пошлости говоришь!

[Andrushkin]

Сообщение от lana

Фу , какие ты пошлости говоришь!

Извините ФРАУ.......но я уже не знаю как доказать просто людям что они не правы во всём!

[DanteXXI]

Сообщение от Andrushkin

НУ и в чём разница? Будешь и там за себя отвечать!Или ты тут можешь а там нет? А где ты ещё не можешь? Может у тебя в городе по районам разбиты места где ты в состоянии за себя ответить а где неи? Странно!

Чего тут странного? Служба не является моим выбором всё просто, если бы меня всё таки взяли в армию то мне пришлось бы приспосабливаться. А то, что вы называете жить на "гражданке" есть мой выбор.

Сообщение от Andrushkin

Это не твоё дело есть им что делать или нет!И вообще мне ненравится твоя ирония по этому поводу! Есть закон и соблюдать его должны все!

Мне плевать на этот закон, то что я не хочу служит преступлением не является. Раз откосить можно то в законе есть свои уязвимые места, которыми я воспользуюсь.

Сообщение от Andrushkin

Ещё раз повторяю для тех кто в танке глухой или с другими болячками с помощью которых они нарыли волчьи билеты! Вы господа живёте в стране! Эта страна гарантирует Вам свободу и неприкосновенность, свободу перемещения, образование и многое многое другое! Поэтому если вы не хотите защащать свою Родину то идите и живите в другую страну где в армии не берут! И вообще слово НЕ ХОЧУ это по детски как то...........

Да, согласен слово не хочу ействително как то по детски.
То есть ты меня отсюда выгоняешь. Ты считаешь, что ты решаешь где кто должен жить, да?
Извините, если мне настолько не повезло и я родился в этом государстве то это не значет, что я ему что-то обязан.
Конкретно я не принимал конституцию.
Конкретно я не выбирал президента.
А мирится с мнением болшинства я не собираюсь.

Сообщение от Andrushkin

нет армия это не тюрьма в жопу тя там не поимеют не переживай!

Ну если это единственное отличие, то переживат есть за что.

Сообщение от stepka

А во-вторых про дедовщину: Даже если в армии сделают один день службы, то утренние будут дрючить вечерних. (имхо) Также как и в любом другом месте... Например, на заводе кто побежит за бутылкой тот кто работает там 3 года или новичок??? Думайте!!!

И разве это нормально? Впринципе в таком нецивилизованном государстве думаю нормально...

Сообщение от gowaa

Это не жаргон. Это два разных общества.
По понятиям я и не общаюсь.
т.е. ты хочешь сказать что в армии ты сознательный выбор не сделаешь???

Отвечу второй раз в армию идти принуждают, что не являеся моим выбором изначално.

Сообщение от gowaa

Не в мозгах дело а в образе жизни!!!
С деревни люди честней и наивней
А перекладывать все на них просто глупо (ИМХО)
"Делать нечего"... ты у нас наверно весь деловой и вокруг тебя земля вертится
Они такие же люди как ты и я!!! Просто живут не по законам "курятника".

Я ничего на них не перекладываю и если они не хотят служить, то при наличии высокого интелекта не будут.
Дел у меня поверь достаточно.

Сообщение от gowaa

еще раз повторюсь....
я не агитирую ЗА армию, не агитирую ПРОТИВ
Просто не понимаю ваших аргументов
и поэтому хочу чтобы вы мне их объяснили
на данный момент единственное что все кричите что "Не хотите терять два года"
А что вы теряете за эти два года (ну щас уже меньше год вроде)???

Что мы теряем? Ну во первых образование т.к. я сейчас учусь и бросать учёбу не собираюсь откладывать тоже, ну а потом нужно будет работать.

Сообщение от gowaa

Если DDB профессионально увлекается азартными играми (2 DDB поправь если опять ошибаюсь) он не потеряет свои навыки НИКОГДА!
Боитесь за свое здоровье???
А по улицам гулять не боитесь???
Пьяных водил много ездить! Да и не факт что вас так называемые гопники оставят в живых

В который раз повторяюсь, что гулять по улице ночью это сознательный выбор.
Идти в армию это принуждение.

Сообщение от gowaa

С чего ты решил что в армию надо идти лишь для себя???
Живешь ты тоже для себя???
Отличий армии от тюрьмы кстати очень много...
Берут ни ни за что а за не сданную сессию

Скажем так я живу явно не ради государства.

[Kernel Panic]

Сообщение от gowaa

2 DDB
Ну извини ошибся немного
но смысл то остался тотже

как раз в том и прикол, что смысл совершенно другой. Но это не суть.

А по сути, тему ИМХО пора закрывать ибо все уже пишу абсолютно одно и то же: "такой закон" "ты должен" "ты обязан" итп. И несмотря на то, что "оппозиция" приводит кучи доводов против этого, причины остаются те же. Чето мне кажется что скоро обсуждение превратится в матерную ругянь и все получат карточки. Так что лучше оставить все как есть. Те кто хотят служить пускай служат, а кто не хочет пускай продолжает "косить". Тем более возможности для этого пока еще, слава Богу, есть.

[Andrushkin]

Deaf_Dumb_Blind, тему не ты открывал ни тебе и закрывать! А во вторых я надеюсь и буду счастлив если Вас всех СНОБОВ которые думают что умники и плевали на государство в котором живут и которое их кормит прижмут и поставят ВАС к стенке! Вот тогда я обязательно прийду и посмеюсь над вами ..............

[DanteXXI]

Сообщение от Andrushkin

Deaf_Dumb_Blind, тему не ты открывал ни тебе и закрывать! А во вторых я надеюсь и буду счастлив если Вас всех СНОБОВ которые думают что умники и плевали на государство в котором живут и которое их кормит прижмут и поставят ВАС к стенке! Вот тогда я обязательно прийду и посмеюсь над вами ..............

Наейся
На счет прийду и посмеюсь, то когда-нибудь можешь прийти к примеру ко мне на могилу и смейся там сколько хочешь...
А вот как меня прижмут и поставят к стенке ты не увидишь.


Собственно посовещавшись со Smartboy`ем и решили открыть тему.
Предупреждаю спорим цивилизованно в пределах правил.

[Кот]

Сообщение от Andrushkin

надеюсь и буду счастлив если Вас всех СНОБОВ которые думают что умники и плевали на государство в котором живут и которое их кормит прижмут и поставят ВАС к стенке!

Недождёшься !!!

Сообщение от Andrushkin

Вот тогда я обязательно прийду и посмеюсь над вами ..............

Хорошо смеёться тот , кто смеёться последний !

[gowaa]

ну наконец то хоть один соратник нашелся....
Тоже считаю что тема себя исчерпала и ничего нового мы больше не узнаем!
У каждого своя голова на плечах вот и думайте...

Модеры закройте но не удаляйте

Сообщение от Andrushkin

Deaf_Dumb_Blind, тему не ты открывал ни тебе и закрывать! А во вторых я надеюсь и буду счастлив если Вас всех СНОБОВ которые думают что умники и плевали на государство в котором живут и которое их кормит прижмут и поставят ВАС к стенке! Вот тогда я обязательно прийду и посмеюсь над вами ..............

2 Andrushkin
Пусть делают что хотят!!!
в конце концов это их проблемы!!!

А то щас пойдут угрозы, хамство...
Мы здесь не агитировали а просто высказали свои мнения!!!
кто вчитывался те возможно задумались...
а кто нет... зачем головой о стенку биться
По поводу темы...
почитай ... почти все посты об одном и том же....
Пусть закрывают лишь бы не сносили....

[gowaa]

Сообщение от DanteXXI

Вот это я с удовольствием прокомментирую. Понимаеш гражданку(или как вы там её называете, вообще, что за жаргон, мы на форуме, а не в тюрьме и благо не гопники что бы по понятиям говорить) я выбрал сам и если что-то со мной случится тут то это мой сознательный выбор, понятна разница?

Это не жаргон. Это два разных общества.
По понятиям я и не общаюсь.
т.е. ты хочешь сказать что в армии ты сознательный выбор не сделаешь???

Сообщение от DanteXXI

Ну вот пусть и служат, если мозгов откосить нет, тем более, что им всё равно делать нечего.
?

Не в мозгах дело а в образе жизни!!!
С деревни люди честней и наивней
А перекладывать все на них просто глупо (ИМХО)
"Делать нечего"... ты у нас наверно весь деловой и вокруг тебя земля вертится
Они такие же люди как ты и я!!! Просто живут не по законам "курятника".

Сообщение от DanteXXI

О тебя надо прям рекламу агитирующую делать, потенциал у тебя есть.

еще раз повторюсь....
я не агитирую ЗА армию, не агитирую ПРОТИВ
Просто не понимаю ваших аргументов
и поэтому хочу чтобы вы мне их объяснили
на данный момент единственное что все кричите что "Не хотите терять два года"
А что вы теряете за эти два года (ну щас уже меньше год вроде)???

Если DDB профессионально увлекается азартными играми (2 DDB поправь если опять ошибаюсь) он не потеряет свои навыки НИКОГДА!
Боитесь за свое здоровье???
А по улицам гулять не боитесь???
Пьяных водил много ездить! Да и не факт что вас так называемые гопники оставят в живых

Сообщение от DanteXXI

Аргумент один. Я не хочу тратить два года жизни на то, что мне не нужно.
А ещё в тюрьме также откуда собственно всё это и пошло, впринципе армия чем то напоминает тюрьму, только есть одно отличие, в армию берут ни за что.

С чего ты решил что в армию надо идти лишь для себя???
Живешь ты тоже для себя???
Отличий армии от тюрьмы кстати очень много...
Берут ни ни за что а за не сданную сессию