Что есть вера?

[Graf]

Сообщение от yer

Помните ли про "веру с горчичное зерно, что движет горами"? Что же сие должно быть, чтоб соответствовать?

Мне не знаком этот материал.

Добавлено через 15 минут 15 секунд

Сообщение от yer

Предмет веры и есть сама вера. Каков предмет веры, такова и вера. Если он ничтожен, как дырявая сковорода, то и вера даже ее не стоит.

Тут, наверное, нельзя так просто. Известны случаи, когда ради веры гибли сотнями, если не тысячами. Войны на религиозной основе, всяческие крестовые походы и т.д. Вера в идею, допустим того же коммунизма, вела людей на самоотверженную смерть. И есть случаи обратные, когда человек вроде (с виду) во что-то супер глубоко верит, блюдет эту веру, но до какого-то крайнего случая, и отказывается от веры, потому что вспоминает вдруг, что есть дом, жена, дети, водки еще много не выпито...
И еще, если кто-то выбирает себе веру во что-то, хоть в туалетную бумагу, и если он истинно верит, то это для него не дырявая сковородка, а предмет веры, за который можно жизнь отдать.
А вот когда вера концептуальная, то да, легко повернуть туда, сюда, обратно. Такая вера основана на логике или эмоциональной привязанности. И если я верю что мой монитор проработает вечно, то человек более чем я уверенный в обратном легко меня переубедит. Я ему поверю, и буду готовиться к покупке нового.

[yer]

Сообщение от Graf

Мне не знаком этот материал.

Вы меня удивляете. Это новый завет. Матфей 17, 20.

Сообщение от Graf

Известны случаи, когда ради веры гибли сотнями, если не тысячами. Войны на религиозной основе, всяческие крестовые походы и т.д. Вера в идею, допустим того же коммунизма, вела людей на самоотверженную смерть.

Сообщение от Graf

И есть случаи обратные, когда человек вроде (с виду) во что-то супер глубоко верит, блюдет эту веру, но до какого-то крайнего случая, и отказывается от веры, потому что вспоминает вдруг, что есть дом, жена, дети, водки еще много не выпито...

Эти случаи ничего не доказывают, но лишь подтверждают мои последующие утверждения. Имеется ввиду, что ни героизм, ни смерть, гибель человека/ов, сами по себе не являются доказательством присутствия в нем веры, а может и напротив, свидетельствовать о его ничтожестве и жалости или трагизме независящих от него обстоятельств, и только.
Есть такой взгляд на историю, что она учит лишь тому, что ничему не учит. И относительно указанных Вами случаев это особенно справедливо.

Сообщение от Graf

И еще, если кто-то выбирает себе веру во что-то, хоть в туалетную бумагу, и если он истинно верит, то это для него не дырявая сковородка, а предмет веры, за который можно жизнь отдать.
А вот когда вера концептуальная, то да, легко повернуть туда, сюда, обратно. Такая вера основана на логике или эмоциональной привязанности. И если я верю что мой монитор проработает вечно, то человек более чем я уверенный в обратном легко меня переубедит. Я ему поверю, и буду готовиться к покупке нового.

Тут Вы высказываете характерную для нас всех кочку зрения, упуская из внимания тот момент, что между внутренним человеком и гражданином-демократом лежит пропасть.
Можно "выбрать" президента или депутатов, можно выбрать конфессию, на худой конец, но веру выбрать невозможно.
Вера не может быть основана ни на логике, ни на уверенности в чем либо, ни на приверженности той или иной истине (например той, что атомы существуют или земля круглая и вращается вокруг солнца).
Вера в Вашем рассуждении - то ли есть, то ли нет - как поглядеть... А если это так, то это точно не может быть верой.
Потому что - как знать, может быть завтра кого-то из нас уже не будет с нами, и не мы будем этому виной. И уверенность в вечной работоспособности монитора займет в нашей душе полагающуюся ей скромную нишу, обнажив на мгновение загадочный вакуум той области где могла бы иметь свое гнездо вера. Могла бы - али нет?!