Власть и ответственность.

[Graf]

Сообщение от Estariol

про ответственность как то забывают.

Или от нее избавляются, не избавляясь от власти.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от upoke3

Использование возможностей, которых нет у подчиненных. Я ж говорил, не в деньгах дело.

Что это за возможности?

Добавлено через 1 минуту 21 секунду

Сообщение от upoke3

Любой уровень. "Слышь, Михалыч. Ты ответственный, печешься за всех. Давай теперь будешь официально печься? Правда кроме плюс 5 тыр к зарплате, больше никаких привилегий. Да, кроме того тебя официально будут дрючить вышестоящие если что не так".

Если человек что-то хочет изменить, и чувствует. что сможет, то он пойдет на такие условия. Я бы пошел, точнее ходил.... пошел бы еще раз, если бы почувствовал что смогу.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Что это за возможности?

Это правда нужно расшифровывать? Очевидные вещи, по-моему.

Сообщение от Graf

Если человек что-то хочет изменить, и чувствует. что сможет, то он пойдет на такие условия

Нет. Я не встречал человека, который брался бы руководить только по указанным причинам. Безо всякого честолюбия там делать нечего.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Это правда нужно расшифровывать? Очевидные вещи, по-моему.

Представь. что я дебил

Сообщение от upoke3

Я не встречал человека, который брался бы руководить только по указанным причинам. Безо всякого честолюбия там делать нечего.

Значит я исключение, или почти исключение. Разберемся. когда ты представишь, что я дебил.

Я не лишен честолюбия напрочь, я к нему отношусь может быть по-другому.

[upoke3]

Оффтоп

Сообщение от Graf

Представь. что я дебил

Не, я пас. С деревьями не общаюсь, даже с воображаемыми

Сообщение от Graf

Значит я исключение, или почти исключение. Разберемся

Меня устраивает мое руководство, как я говорил. И меня очень устраивает, когда человек держится за то место, которое занимает. Держаться исключительно ради идеи вряд ли кто возьмется. Скорее тут большой элемент личной выгоды.

ЗЫ: я просто не рисую идеальных ситуаций "вот если бы только за идею". Я говорю то что есть: человек, получая блага для себя, дает блага и другим. А ситуация "работая только за идею, руководитель вдохновляет ТОЛЬКО идеей" мне и в страшных снах не снилась.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Представь. что я дебил
Не, я пас. С деревьями не общаюсь, даже с воображаемыми

Как хочешь. я не настаиваю.

Сообщение от upoke3

Меня устраивает мое руководство,

Меня нет.

Сообщение от upoke3

И меня очень устраивает, когда человек держится за то место, которое занимает.

Смотря какими методами.

Сообщение от upoke3

Держаться исключительно ради идеи вряд ли кто возьмется. Скорее тут большой элемент личной выгоды.

Мы уже пришли у выводу. что я дерево.

Сообщение от upoke3

я просто не рисую идеальных ситуаций "вот если бы только за идею". Я говорю то что есть: человек, получая блага для себя, дает блага и другим.

Разумно. Весь вопрос в количестве и качестве. а еще в методах.

Сообщение от upoke3

А ситуация "работая только за идею, руководитель вдохновляет ТОЛЬКО идеей" мне и в страшных снах не снилась.

Если все стороны играют в одну игру, то почему бы и нет?

В конце концов, если речь идет не о деньгах, то о выгоде речь тоже не идет. Речь идет о моральном удовлетворении. Или я чего-то не понимаю?

[upoke3]

Сообщение от Graf

Смотря какими методами.

Примеры методов отрицательных и положительных?

Сообщение от Graf

Весь вопрос в количестве и качестве

Как определить достаточность количества и критерии качества опять же?

Сообщение от Graf

Если се стороны играют в одну игру, то почему бы и нет?

Потому что домой ты на обед идею не понесешь. Хотя бы поэтому. Хотя сейчас, например, я с пониманием отношусь к возникающим ситуациям и к работе в некотором роде за "идею".
К примеру, часть услуг сейчас мы оказываем бесплатно, но не снижая качества. И вовсе не потому что мы идейные борцы.

Сообщение от Graf

Или я чего-то не понимаю?

Да я, кажется, тоже.

[murena]

Что то Вы тут обсуждаете всё на уровне какого то предприятия или завода.
Если посмотреть глобально,то кто знает времена,когда над человечеством не было никакой власти?
Никто. Потому что власть была всегда,она нужна что бы управлять толпой,иначе она сама себя погубит.
И чем жестче эта власть,тем лучше же для этой толпы,на самом то деле.
И как известно,народ имеет ту власть,которую заслуживает.

[Graf]

murena, мы все-таки маленько о другом. не о назначении власти, а о ее производстве, наверное. Не знаю как точнее сказать.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды

Сообщение от upoke3

Примеры методов отрицательных и положительных?

Конечно, положительных. В первую очередь. а там можно и отрицательных.

Сообщение от upoke3

Как определить достаточность количества и критерии качества опять же?

Точно не скажу. Такой вариант - совесть является критерием оценки. Сколько власти и блага имеет власть имущий и сколько перепадает всем остальным, например в % отношении хотя это и не верно.

Сообщение от upoke3

Потому что домой ты на обед идею не понесешь.

А сам говорил, что речь не о деньгах.

Сообщение от upoke3

Я ж говорил, не в деньгах дело.

Сообщение от upoke3

И вовсе не потому что мы идейные борцы.

Это. наверное. в свете конкуренции?

[upoke3]

Сообщение от Graf

Конечно, положительных. В первую очередь. а там можно и отрицательных

Это просьба была привести примеры положительных и отрицательных методов.

Сообщение от Graf

Сколько власти и блага имеет власть имущий и сколько перепадает всем остальным, например в % отношении хотя это и не верно

Наверняка неверно.

Сообщение от Graf

А сам говорил, что речь не о деньгах

Когда речь идет о "только за идею", то я скажу о деньгах.
Когда речь идет о "только зарплата выше", я скажу что и этого мало.
Что не так?

Сообщение от Graf

Это. наверное. в свете конкуренции?

Примерно. Работать за идею я могу либо когда идея мне самому интересна, либо чтобы не растерять клиентуру.

[murena]

Сообщение от Graf

murena, мы все-таки маленько о другом. не о назначении власти, а о ее производстве, наверное. Не знаю как точнее сказать.

Я понял,поэтому и сказал,что у нас в России сейчас именно такая власть,которую народ и заслуживает.
Её халатность порой по отношению к народу.Не бузят у нас сейчас особо.Поэтому и чувство ответственности у власти такое.
Пример,Бельгия. Начальник ихнего так скажем гидрометценра ошибся на 4 градуса в прогнозе погоды,на следующее же утро был подан рапорт об отставке. У нашего народа это вызвало бы лишь улыбку,не замерзли бы.
Франция. Степендии студентам были понижены чет на десяток евро,что сразу же вызвало волнения на улицах. А у нас,детские пособия на ребенка 100 р. смех,так еще нужно кучу бумаг собрать.
Пенсия,в той же Франции в переводе на рубли составлят 70 тыс.
Ну и чтоб уж далеко не ходить,наш Нижний,за дороги платим вдвое больше,чем по всей России,и ничего всё нормально молчим,хотя они как были убитые,так и остались.
Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,я о реакции народа.Всё наша русская ментальность и милосердие.