Право лечить

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Estariol

А для этого, по твоему, нужна какая-то сила?

Сила воли как минимум. Нет так-то легко себя убить.

Сообщение от Estariol

Какое право он имеет его НЕ рассказывать? Если по его мнению человек в любом случаи труп, то как откровение врача еще может ему навредить? Да и вообще это по скотски...

Ну вот ты сам привёл пример, когда люди чудным образом выздаравливают. А если врач всё выложит больному, то тому не останется ни надежды, ни веры, ни желание бороться и сохранять дух. Пример: у моего деда был сначало рак желудка, ему ничего не сказали, сказали лишь моей матери. А мать ему передала, что у него маленькая язвочка и надо её удалять. Его положили в онкобольницу, он конечно, не дурак - понял. Но слово "рак" он никогда не употреблял, только потом, когда изличился. И прожил он ещё 4 года, до рака крови.

Да может и нет тут никакой практической пользы. Но как мы смотрим на тех умирающих, которые смирились? Как на трупов. Нам на них страшно смотреть. И мы не хотим, чтобы тот сдаваался раньше времени. Почему? Тут эгоизм, отчасти.

Тут ещё если говорить о вреде надо чувство такое рассмотерть, как отчаянье. Ужасней да тебя лично это чувство, чем неизвестность и надежда?

Сообщение от Estariol

А может ты оставишь право выбора за пациентом? В конце концов это его жизнь и ни чья больше. Ему решать - сдаваться или нет.

Ну как, взять всё ему и выложить? Как ты себе это представляешь? Заходи врач в палату и говорит: "Так, случай увас тяжёлый (у пациент уже чуть не истерика. большинство больных смотрят на врачей, как на всезнаек, почти богов). Выживают мало. Можно конечно сделать вам операцию, но не факт, что она вам поможет. Я бы вам посоветовал, чтобы не мучится - начать употреблять обезбаливующие, которые вам выпишут. Или хотите оперироваться?" Ну что, что он тут может ответить? Тут драмма. Да и страшно становится от такого выбора, если предстоит сделать именно тебе.

Не возможно давать каждому пациенту право решать. Некоторым да. Но не каждому. А станешь говорить каждому, то могут появится люди, что потеряли надежду и которые будут грабить и убивать, как в "Достучаться до небес". Может такое быть?

Добавлено через 18 минут 2 секунды

Сообщение от Estariol

Ты спрашиваешь, гуманно ли "мучить" пациента, пытаясь его вылечить, только потому, что это может оказаться полезным для новых поколений? Я считаю что нет. Вот если пациент сам это понимает и разрешает себя лечить, не важно по какой причине - надеется что выживет или, что поможет другим, тогда да, гуманно.

Кто сознательно хочет становится подопытной крысой? Мало кто. До себя в том случаем всем дело, а не до будующих поколений. Но не всем. Да и как предложат больному новоей лекарство: "Вот есть одно средство, которое может помочь. Но оно новое, толком не известное." Вот тут сразу все: "Да, да, да. Я согласен." Чего только не делают люди, чтобы выздороветь. И заговоры, народноая медицина, где дерьмо с грибами надо мешать и есть. Да и тут согласятся. А на деле, лишь может мизер выживает и лечение болезненное жуть. И если даже во все это посвящать - люди согласятся. Есть шанс. Но этож не гуманно. Им не сказали, что лучше вам под опием умереть, чем тут мучаться.

А так, мне кажется, и делают. Иначе бы наука медицина остановилась бы. Так что уж лучше порой решать и не пациентом. Потому что их речешие зависит, КАК преподносят им вопрос. И превращается их решение в формальность.

[Estariol]

Сообщение от Dr.Zhivago

Сила воли как минимум. Нет так-то легко себя убить.

Умереть легко, куча сопливых дураков наложили на себя руки из за "несчастной любви", а уж если они смогли это сделать, то может каждый. Воля нужна для того чтобы жить.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ну вот ты сам привёл пример, когда люди чудным образом выздаравливают. А если врач всё выложит больному, то тому не останется ни надежды, ни веры, ни желание бороться и сохранять дух. Пример: у моего деда был сначало рак желудка, ему ничего не сказали, сказали лишь моей матери. А мать ему передала, что у него маленькая язвочка и надо её удалять. Его положили в онкобольницу, он конечно, не дурак - понял. Но слово "рак" он никогда не употреблял, только потом, когда изличился. И прожил он ещё 4 года, до рака крови.

Я считаю, что если человек не борется, значит не хочет жить, а если не хочет жить, то это его проблемы. Каждый человек знает, что в жизни может случиться все что угодно и медицина не всегда права, тут дело только в том, есть ли у человека сила чтобы верить не смотря ни на что, если её нет, то он помрет в любом случае.

Сообщение от Dr.Zhivago

Да может и нет тут никакой практической пользы. Но как мы смотрим на тех умирающих, которые смирились? Как на трупов. Нам на них страшно смотреть. И мы не хотим, чтобы тот сдаваался раньше времени. Почему? Тут эгоизм, отчасти.

Эгоизмом тут будет мнение что ты имеешь право решать за человека. Ты говоришь, что если не говорить пациенту о страшном диагнозе, то тот может выздороветь, а если сказать это может привести к тому, что тот умрет. Но это и есть эгоизм - ты решаешь за человека жить ему или умереть, не оставляешь ему шанса умереть. Какое право ты на это имеешь?

Сообщение от Dr.Zhivago

Тут ещё если говорить о вреде надо чувство такое рассмотерть, как отчаянье. Ужасней да тебя лично это чувство, чем неизвестность и надежда?

А почему ты считаешь что услышав приговор, я, например, впаду в отчаяние? Для меня лишь появиться проблема, которую необходимо решить любыми силами. Из-за того, что я буду знать о ней, я буду предпринимать действия для её устранении, а последнее не возможно если об этой проблеме даже и не подозревать.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ну как, взять всё ему и выложить? Как ты себе это представляешь? Заходи врач в палату и говорит: "Так, случай увас тяжёлый (у пациент уже чуть не истерика. большинство больных смотрят на врачей, как на всезнаек, почти богов). Выживают мало. Можно конечно сделать вам операцию, но не факт, что она вам поможет. Я бы вам посоветовал, чтобы не мучится - начать употреблять обезбаливующие, которые вам выпишут. Или хотите оперироваться?" Ну что, что он тут может ответить? Тут драмма. Да и страшно становится от такого выбора, если предстоит сделать именно тебе.

Да, именно так! И не как иначе. Истерика может случиться только с теми людьми, что считают себя бессмертными, только бессмертный человек может впасть в истерику из-за знания о своей смертности. В прочем, таких большинство. Если у них нет сил бороться, это их проблемы, так же, как их проблемой, являются испытываемые ими чувства.

Сообщение от Dr.Zhivago

Не возможно давать каждому пациенту право решать. Некоторым да. Но не каждому. А станешь говорить каждому, то могут появится люди, что потеряли надежду и которые будут грабить и убивать, как в "Достучаться до небес". Может такое быть?

Может. Но это только возможность, причем вероятность наступления таковой не так уж и высока. К тому же, таких людей можно распознать. Врач, даже если он не психиатр, основы все-таки знает, а значит может это предупредить, например, изолировать такого больного.

Сообщение от Dr.Zhivago

Кто сознательно хочет становится подопытной крысой? Мало кто. До себя в том случаем всем дело, а не до будующих поколений. Но не всем. Да и как предложат больному новоей лекарство: "Вот есть одно средство, которое может помочь. Но оно новое, толком не известное." Вот тут сразу все: "Да, да, да. Я согласен." Чего только не делают люди, чтобы выздороветь. И заговоры, народноая медицина, где дерьмо с грибами надо мешать и есть. Да и тут согласятся. А на деле, лишь может мизер выживает и лечение болезненное жуть. И если даже во все это посвящать - люди согласятся. Есть шанс. Но этож не гуманно. Им не сказали, что лучше вам под опием умереть, чем тут мучаться.

Не понимаю твою точку зрения... какая разница как ты будешь мучиться перед смертью?? Смерть то настанет! Тут, зато, есть шанс её избежать.

Сообщение от Dr.Zhivago

А так, мне кажется, и делают. Иначе бы наука медицина остановилась бы. Так что уж лучше порой решать и не пациентом. Потому что их речешие зависит, КАК преподносят им вопрос. И превращается их решение в формальность.

Вот это уже сволочизм. Преподносить надо конкретно - сколько шансов что лечение сработает и каковы его последствия, а дальше пусть пациент сам решает. В конце концов есть и альтернативная медицина, может, послушав о "замечательном лечении", пациент решит свалить в Африку и лечиться у шаманов))

Во общем, я считаю, что никто не имеет право решать за человека жить тому или умереть. Нужно говорить человеку о его положении, даже если это приведет его к смерти, потому что смерть - это тоже выбор. Если человек хочет жить, то он сделает все чтобы выжить. Если он этого не хочет, то потратит свое время разводя сопли, но это его проблемы.

[max5]

Господа, все что вы обсуждаете относиться к категории морально нравственных отношений и на мой взгляд не относиться к сути дела. А дело здесь в следующем – карма и смерть.

Всякая серьезная болезнь – это карма (прошлых жизней или вновь приобретенная в этой). Также любая болезнь – это «вызов силы», информация для человека, что надо что-то менять в себе, перестраивать свое поведение и отношение к жизни, миру , богу и т.п. Сможешь принять вызов – бороться с болезнью (прежде всего с самим собой конечно, т.к. причина болезни ты сам) – есть шанс ее победить (любую болезнь, см. книги Лазарева «Диагностика кармы» ). Не сможешь – становишься жертвой кармы.

Всякая серьезная болезнь – это звонок смерти, дескать я здесь, я рядом, не забывайся сынок Если ты не боишься ее – молодец, она станет твоим советчиком в сложных вопросах выбора. Если боишься – тоже ничего страшного, надо работать над собой Главное не сдаваться, не становиться «жертвой обстоятельств», «наказанным богом» и т.п.

Врачи же на мой взгляд здесь совершенно ни причем (традиционная медицина). Всем давно известно, что она скорее калечит чем лечит, и врачом может стать любой Вася Куралесов, получивший бумажку в соответствующем заведении, научившись прописывать анальгин во всех случаях жизни.

Получаем, что единственный смысл во всякой болезни – это борьба с самим собой и со смертью, и на мой взгляд человеку лучше сразу узнать как близко к нему подобралась его вечная спутница с косой Будет сразу понятно, что шутки кончились и чего ты стоишь на самом деле (многие вообще не думают о близкой смерти и думают что будут жить вечно – занимаются всякой фигней тратят впустую драгоценное время своей жизни).

[-aFx-]

Сообщение от max5

А дело здесь в следующем – карма и смерть

Сообщение от max5

Всякая серьезная болезнь – это звонок смерти

Спойлер:

Сообщение от spag10

А я-то дурак - когда сломал руку, пошёл к врачам. Ёлки-палки, надо-то было всего-навсего "принять вызов" и начать "работать над собой"

Точно! И апендицит вырезать не надо! Что значит "будет воспаление, а потом он лопнет и потечёт по всему телу"? Кто этот бред придумал?!

[Axel2150]

Сообщение от max5

Господа, все что вы обсуждаете относиться к категории морально нравственных отношений и на мой взгляд не относиться к сути дела. А дело здесь в следующем – карма и смерть.

Всякая серьезная болезнь – это карма (прошлых жизней или вновь приобретенная в этой). Также любая болезнь – это «вызов силы», информация для человека, что надо что-то менять в себе, перестраивать свое поведение и отношение к жизни, миру , богу и т.п. Сможешь принять вызов – бороться с болезнью (прежде всего с самим собой конечно, т.к. причина болезни ты сам) – есть шанс ее победить (любую болезнь, см. книги Лазарева «Диагностика кармы» ). Не сможешь – становишься жертвой кармы.

Всякая серьезная болезнь – это звонок смерти, дескать я здесь, я рядом, не забывайся сынок Если ты не боишься ее – молодец, она станет твоим советчиком в сложных вопросах выбора. Если боишься – тоже ничего страшного, надо работать над собой Главное не сдаваться, не становиться «жертвой обстоятельств», «наказанным богом» и т.п.

Врачи же на мой взгляд здесь совершенно ни причем (традиционная медицина). Всем давно известно, что она скорее калечит чем лечит, и врачом может стать любой Вася Куралесов, получивший бумажку в соответствующем заведении, научившись прописывать анальгин во всех случаях жизни.

Получаем, что единственный смысл во всякой болезни – это борьба с самим собой и со смертью, и на мой взгляд человеку лучше сразу узнать как близко к нему подобралась его вечная спутница с косой Будет сразу понятно, что шутки кончились и чего ты стоишь на самом деле (многие вообще не думают о близкой смерти и думают что будут жить вечно – занимаются всякой фигней тратят впустую драгоценное время своей жизни).

Ну тут как всегда много бреда на мой взгляд... но он тут прав в одной теме... что все что вы обсуждаете относиться к категории морально нравственных отношений... врач обязан сказать.. а уж лечиться или не лечиться право выбора поциента...

[Estariol]

Сообщение от max5

Врачи же на мой взгляд здесь совершенно ни причем (традиционная медицина). Всем давно известно, что она скорее калечит чем лечит, и врачом может стать любой Вася Куралесов, получивший бумажку в соответствующем заведении, научившись прописывать анальгин во всех случаях жизни.

Узко мыслишь... весь мир сейчас закостенел на материализме, а ты, наоборот на духовности. Посмотри на ситуацию так - ты не сдаешься, лечишься, мучаешься, отдаешь деньги, которые заработаны твоим трудом - все это вместе можно назвать отработкой кармы. Можно и в храм уйти и поменять свою жизнь,но только вопрос возникает - откуда ты знаешь что жизнь свою, нужно менять именно так?
В общем, ты сказал верно, но смотрел на ситуацию только с одной стороны.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Estariol

Во общем, я считаю, что никто не имеет право решать за человека жить тому или умереть. Нужно говорить человеку о его положении, даже если это приведет его к смерти, потому что смерть - это тоже выбор. Если человек хочет жить, то он сделает все чтобы выжить. Если он этого не хочет, то потратит свое время разводя сопли, но это его проблемы.

У меня такое ощущение, что ты ненавидишь слабовольных людей. Я это не ставлю тебе в упрёк. Естьтакие люди, что привыкли доверяться, быть ведомыми и поддаваться своим слабостям. Они не хотят трезво думать, они хотят подчинятся. Так почему бы нам о них не подумать? Почему нам, которые сейчас здоровы и спокойны, не подумать о тех, кто болен и слаб духовно и физически? Благо досуг есть.

Я тут поразмыслил и решил, что важно знать смертный приговор и делать трезвый выбор важно своевольным людям. Другие же привыкли слушать родственников и советы "компетентных" людей, тоесть врачей. А врачи родственники наврядли могут посоветовать что-нибудь другое, кроме как лечения.

У нас, как писали шуткой выше, демократия. И не давать сейчас такое право умереть и самому решать - не законно. Волевые, своевольные люди пусть будут спокойны. Так или иначе за большинство пациентов и сейчас решают врачи, порою косвенно и не явно: с родственниками. А те для его "блага", запудрят ему мозги, что он лишь чуть-чуть болен.

Верно это или не верно? Тут невзначай и своевольный может пострадать, его и не спросить могут.

Всё же я мнения, если спрашиваешь, то пусть говорят. Не спрашиваешь, то пусть врач поступает так, как позволяет его компетенция. Видит, что от лишней инфы больному станет плохо, то лучше не говорить. И если собрался апробировать новые препараты на больном, то первоначально надо узнай мнение больного и предупреди о последствиях. Опять же - демократия. Право на своё тело.

К вопросу лечить или не лечить.

Сообщение от Estariol

Не понимаю твою точку зрения... какая разница как ты будешь мучиться перед смертью?? Смерть то настанет! Тут, зато, есть шанс её избежать.

Если есть выбор мучится перед смертью или не мучится, то я выберу не мучится.

Шанс... Да надежда, коль жива, то можно. А в ком умерла, то тому что? Лучше смерть.

А вдруг вылечишься и станешь калекой, да таким, каким быть не хочешь, например с турбками вместа члена и задницы. Порой смерть стоит жизни. Но кому решать тебе или врачу? Кто спрашивает, тот пусть сам решает (да так правильно, хотя бы, законно). А кто не спрашивает - врач. А для последнего главное - продлить жизнь. Пусть продливает, но не забывает порой жалеть пациентов. Но с другой стороны: как можно быть хирургам и в тоже время жалеть кого-то? Тут опять же дело в компетенции врачей, а не жалости, наверное.

Можно, можно принять, чтобы решал всё сам больной. Даже может такое и уже есть в нашей стране. Но ведь это будет формально для некоторых (т.е. для большинства), о том я писал выше. Раз так, то опять: когда лечить, а когда нет? как должен решать компетентный врач?

Сообщение от spag10

Я считаю, что нужно лечить, лечить и лечить. Это по отдельности все человеки умные, а если массово не заставлять лечиться, то со временем будет полный швах.

Почемуй-то? Почему швах будет? Все станут эзетерикой увлекаться? Опять же не все. Люди не дураки, наверно, уведит, что больше помогает: всю жизнь постится, чтобы гриппом не болеть или кушать аналгин с парацетамолом во время болезни.

Сообщение от crazyelephant

Конечно есть дилемма между гуманизмом по отношению к тяжелобольным и обязанностью врачей бороться за жизнь пациента. А вот если тяжелобольной вылечится, то наеврное потом будет говорить: "эх дурак я, что хотел умереть, когда было так больно. А теперь вот я жив" Ну так чтож, нам теперь идти самыми лёгкими путями? Не хотел потерпеть и решил умереть.

А может быть и не так. Можно умереть перенеся 3 операции, и не вылазить из реанимации. И лежать на койке и думать: "Боже, когда же это кончится."

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

Люди не дураки, наверно, уведит, что больше помогает: всю жизнь постится, чтобы гриппом не болеть или кушать аналгин с парацетамолом во время болезни.

Да что то не заметно, что не дураки, такие глупости вытворяют....а потом их на скорой увозят, после гениального самолечения. А против гриппа прививку надо делать)))

Сообщение от Dr.Zhivago

А может быть и не так. Можно умереть перенеся 3 операции, и не вылазить из реанимации. И лежать на койке и думать: "Боже, когда же это кончится."

Может, не может...есть вероятность как того, так и другого! Чтож, всем кому невтерпёж самоубийство разрешить? Ты вот прям во всех случаях оперделишь исход? И вообще "людям свойственно ошибаться".
И вообще с твоей логикой, не переходи через дорогу, Камаз ноги с членом по асфальту размажет.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от crazyelephant

Может, не может...есть вероятность как того, так и другого! Чтож, всем кому невтерпёж самоубийство разрешить? Ты вот прям во всех случаях оперделишь исход? И вообще "людям свойственно ошибаться".
И вообще с твоей логикой, не переходи через дорогу, Камаз ноги с членом по асфальту размажет.

Если очень захотеть, то и курение можно назвать самоубийством. А я про то говорю, что жизнь - есть жизнь, когда возможно испытывать и положительные эмоции. А если одна боль, то это уже не жизнь и не смерть. И ещё, что будет гуманней порой дать человеку умереть самому, не продливая его никчёмнейшую жизнь на какой-то там месяц или два, или мучит болезненной терапией, но малошансной, порой не опробированной в достаточной мере. А твоё мнение: боротся за каждый месяц жизни, любой-любой?

На счёт логики: ты сам привёл пример, что может. И я привёл пример. Другой. Выводов не делал. Сейчас сделал.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд

Сообщение от spag10

Дуракам дай возможность (читай: не заставлять) - они запросто будут поститься, безо всяких парацетамолов. А дураков, как известно, 95%. И эта, видели уже, что бывает без массовой доступной медицины. Веке эдак в четырнадцатом. Это то же самое, что сказать: бесплатное массовое образование не нужно, всё решает домашнее обучение, медитация и уринотерапия. В Зимбабве и Сомали, кстати, так дела и обстоят. Как мы все можем видеть - эти страны в шоколаде. Правда в том, который продуцирует шоколадный глаз, но это не важно. Главное - живут в единении с природой и активно пользуются народной медициной.

"Массовая медицина" сейчас доступна, на дворе 21 век. Тягу в всевдонауке лучше лечить "зомбированием". Ты как думаешь? Но ближе к сути: лечить или не лечить?

[spag10]

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты как думаешь? Но ближе к сути: лечить или не лечить?

Если кратко, то лечить. Помереть всегда можно, если понадобиться. Я в том смысле, что если помрёшь, то обратной дороги не будет. Под воздействием болезни человек не всегда адекватен, поэтому не всегда стоит прислушиваться к его словам.

Сообщение от Axel2150

Как ты заставишь больного человека лечиться?? угрожать его родственникам?? так это значит сократить население своей страны... и причём тут коммунизм?? ты считаешь что тоталитария заканчивается на модели массовой комунны??

Если людей насильно не лечить, то все будут массово болеть разной фигнёй. Следовательно, эти люди не смогут нормально работать, рожать и воспитывать детей, служить в армии и т.д. А следовательно, на их место могут придти другие люди - бодрые и здоровые. И не факт, что они будут дружелюбные.
Заставлять, кстати, можно и без угроз насилия. Детей лечиться заставят родители и школа. А взрослым можно сделать проблемы с работой. Не прошёл медосмотр - до свидания. Пришёл на работу больной (с гриппом) - иди лечись, дружок, нам твои вирусы не нужны здесь, иначе материальное взыскание. Ну вот как-то так.
Это с точки зрения отдельно взятого человека так выглядит: хочу - лечусь, не хочу - не лечусь. А обществу нужны здоровые граждане. Поэтому методом кнута и пряника людей нужно направлять на путь здоровья и личностного роста.
А про коммунизм и демократию я в том смысле, что при демократии теперь все люди свободны. Хочешь - болей, хочешь дохнуть от палёной водяры - дохни, хочешь наркоту жрать - жри. Лепота.

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

И ещё, что будет гуманней порой дать человеку умереть самому, не продливая его никчёмнейшую жизнь на какой-то там месяц или два, или мучит болезненной терапией, но малошансной, порой не опробированной в достаточной мере.

Если есть шанс, то надо бороться! Неопробированная терапия? А когда то вся была неопробированной. Никчёмные жизни не надо продлевать-зря смертную казнь отменили. Вместо того, чтобы их содержать больше бы денег выделили на медицину! Да и вообще медицину надо лучше финансировать. Здоровье людей надо постоянно проверять, это бы помогло избежать запущенных случаев, а на ранней стадии излечить легче. А сейчас денег не на лекарства, не на достойные зарплаты не хватает. Это всё к тому же, что надо о своём народе заботиться.

Сообщение от Dr.Zhivago

А твоё мнение: боротся за каждый месяц жизни, любой-любой?

Бороться не за месяц, а за шанс. Нет у человека ничего ценнее жизни. За неё иногда и помучаться можно.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от crazyelephant

Если есть шанс, то надо бороться! Неопробированная терапия? А когда то вся была неопробированной. Никчёмные жизни не надо продлевать-зря смертную казнь отменили. Вместо того, чтобы их содержать больше бы денег выделили на медицину! Да и вообще медицину надо лучше финансировать. Здоровье людей надо постоянно проверять, это бы помогло избежать запущенных случаев, а на ранней стадии излечить легче. А сейчас денег не на лекарства, не на достойные зарплаты не хватает. Это всё к тому же, что надо о своём народе заботиться.

Что такое никчёмная жизнь? Это когда ты калека или когда ты мучаешься? И кто будет решать никчёмна у тебя жизнь или нет?

Эвтаназия сейчас, моё имхо, не возможна. Всё из-за религиозного "гуманизма". А без религии общество никак.

По поводу медицины: тут ещё не повредит культ здорового образа жизни. Дигностика тож важна. Хорошо бы заставляли работников раз в два года обновлять мед. книжку. Но в поликлинниках тогда гемору бы стало поболее, очереди и всё такое.

Заботится о своём народе надо, но на какие шиши, если их нет? Будет расти благосостояние граждан - больше станет возможностей. И ещё к вопросу: возможна ли в нашей стране бесплатная медицина, ты её по-мойму подразумеваешь?

Сообщение от spag10

Если кратко, то лечить. Помереть всегда можно, если понадобиться. Я в том смысле, что если помрёшь, то обратной дороги не будет. Под воздействием болезни человек не всегда адекватен, поэтому не всегда стоит прислушиваться к его словам.

А нафика некоторые жизни-то нужны, если в них нет ничего кроме горя и боли? Я говорю о тех случаях, когда смерть благо, и по-мойму, такие случаи есть. И может лучше порой врачу сделать благое своему пациенту не лечением, а бездействием, оставив его в покое?

[spag10]

Сообщение от Dr.Zhivago

Люди не дураки, наверно, уведит, что больше помогает: всю жизнь постится, чтобы гриппом не болеть или кушать аналгин с парацетамолом во время болезни.

Дуракам дай возможность (читай: не заставлять) - они запросто будут поститься, безо всяких парацетамолов. А дураков, как известно, 95%. И эта, видели уже, что бывает без массовой доступной медицины. Веке эдак в четырнадцатом. Это то же самое, что сказать: бесплатное массовое образование не нужно, всё решает домашнее обучение, медитация и уринотерапия. В Зимбабве и Сомали, кстати, так дела и обстоят. Как мы все можем видеть - эти страны в шоколаде. Правда в том, который продуцирует шоколадный глаз, но это не важно. Главное - живут в единении с природой и активно пользуются народной медициной.