Есть параллель между этносом и умственными способностями?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от kanryt

Dr.Zhivago, меня больше занимает вопрос - можно ли так категорично утверждать, что одни народы умнее других лишь на основании тестов iq. В первой статье как раз показаны противоречия этой системы - самый высокий iq у 10-летней девочки, которая, впрочем, ничего особенного в своей жизни не сделала; в то же время, если верить статье, средний iq нобелевских лауреатов 136 означает, что у кого-то он может быть и 200, а у кого-то может и 100, но их интеллект, я думаю, несоизмеримо выше интеллекта 10-летней девочки.

Но ведь и отрицать то, что негры "глупей" белых ты не возьмёшься? И IQ тесты с тем солидарны. Чтобы стать великим нужно ещё что-то. Может выробатка какого-то дополнительного вещества в мозге. Не забывай по то что важна среда, где учишься, с кем общаешься, сам характер, т.е. как ты относишься к желанию изобретать, двигать науку. Бывает же голова варит, а леняй лентяем.

Сообщение от crazyelephant

А вобщем я конечно не хотел принизить заслуг арабских математиков, но и уж чего то сверхестественного тоже не вижу в этом. Просто опять же повторюсь, что в те времена для научного развития большого числа умных людей не надо было. Один учёный муж мог двигать науку. Сейчас дело подругому обстоит. Нужно много грамотных людей и не глупых к тому же.
Естественно IQ не является абсолютным показателем интеллекта. Просто его надо как то оценивать(ну чтоб на работу принимать, в армию брать, в школу ), вот и придумали тесты. Кстати, у Буша IQ 125

Добавлю: не для любой области науки необходима группа людей. Например: философия, социология, историкия.

Сообщение от MoonTemple

- Не надо путать интеллект и эрудицию. Интеллект это совокупность качеств, которые никак не связаны с приобретённым багажом знаний, например, память, сообразительность и т.д.

Кстати интеллект с багажом знаний связан. Вот если не развивать себя: IQ будет ниже, чем если ты будешь развивать. Будешь ли с этим спорить?

Сообщение от HA7tur

Это легко объясняется тем, что

1) В Африке (как и в Азии) много болезней гуляет
2) Тем что туземцам негде жить

Им некогда философствовать или писать газеты, когда по государству гуляет эпидемия и жить приходится в какой - нибудь мазанке.

mrno как раз о том и говорил: что не стоит принижать негов, им просто живётся хреново. Ан нет оказалось.

P.S. сообщения StuG 40 лучше удалить. Он по-мойму.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды
StereoAlive, не знаю как по хай-теку, но по потреблению Китай в ряду Японии и Юж. Кории лишний. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] на душу населения, в 3 раза ниже чем в России.

[HA7tur]

Сообщение от Dr.Zhivago

mrno как раз о том и говорил: что не стоит принижать негов, им просто живётся хреново. Ан нет оказалось.

Вообще он много чего говорил, а приминимо к этому случаю, он делает отсылку к тому что, африканцы посылают своих детей сюда учиться, поэтому они умные.

Приминимо к тому, что ты сказале:

А кому когда то было легко?
Завышать негров тоже смысла нет (поставить на ровне можно, главное чтобы потом на шею не садились, как это в США, где большинство безработных чёрные и большинство тех кто несколько поколений живут на пособие тоже чёрные)

На вот тебе для затравки:

Спойлер:

"Белые - тоже люди

Американский Верховный суд защитил права расового большинства

В понедельник, 29 июня, Верховный суд США вынес решение в пользу белых пожарных из штата Коннектикут, подвергшихся расовой дискриминации. Громкое дело началось после того, как администрация города Нью-Хейвен отказалась повышать белых по службе, чтобы не обидеть расовые меньшинства. Трудно назвать исход дела сенсацией, слишком уж очевиден факт правонарушения, но вердикт судей ставит под сомнение законность практики "позитивной дискриминации", укоренившейся в обществе США и других стран Запада.


События, о которых шла речь в иске пожарных, развивались следующим образом. В 2003 году городской пожарный департамент Нью-Хейвена аттестовал служащих на восемь лейтенантских и семь капитанских должностей. Аттестация включала письменный и устный экзамены, и их итоги оказались "пугающими". Лейтенантами могли стать одни только белые, а капитанами - опять-таки белые и в лучшем случае два латиноамериканца. И ни одного негра. Городскому совету по делам государственной службы предстояло разобраться, есть ли тут факт дискриминации, и соответственно утвердить или отвергнуть результаты тестирования.

Дебаты совета завершились безрезультатно (два голоса за признание тестирования неправильным, два против и один воздержавшийся), так что результаты экзаменов попросту перечеркнули и назначили новую аттестацию. Лишившимся заслуженных мест пожарным объяснили, что город не хотел нарушить раздел номер семь Акта о гражданских правах от 1964 года: указанный раздел исторического для США закона запрещает дискриминацию по расовому признаку при найме на работу. Никакой расовой дискриминации в отношении белых пожарных, которым "не повезло" с цветом кожи, власти в своих действиях не усматривали. А если и усматривали, то надеялись, что белые проявят сознательность и смирение. Но белые оказались недостаточно сознательными.

Иск против городской власти был подан в 2004 году группой из восемнадцати претендентов на повышение. Главный истец - Фрэнк Риччи (Frank Ricci), прослуживший в нью-хейвенской пожарной команде одиннадцать лет и истративший уйму времени, денег и сил на подготовку к экзамену на должность лейтенанта, а главным ответчиком значится мэр-демократ Джон Дестефано (John DeStefano, Jr.). Хотя обычно истцов в деле "Риччи против Дестефано" называют просто "белыми пожарными", на самом деле один из них латиноамериканец: он тоже хорошо сдал экзамен, но угодил под пяту "позитивной дискриминации". Пожарные обвинили городских чиновников в нарушении все того же Акта о гражданских правах, а также четырнадцатой поправки к Конституции США, которая гарантирует гражданам равенство перед законом.

Юристы ответчиков доказывали в суде, что отказ сертифицировать "некорректные" результаты тестирования был обоснован, так как в противном случае городу грозили иски о дискриминации со стороны меньшинств. Аргументы были приняты - сперва федеральным окружным судьей в Коннектикуте Джанет Бонд Артертон (Janet Bond Arterton), а затем коллегией федерального апелляционного суда Второго округа, который заседает на Манхэттене. Апелляционная коллегия состояла из трех судей, в том числе широко известной в последнее время Сони Сотомайор (Sonia Sotomayor). Судья Сотомайор, пуэрториканка из Нью-Йорка, в мае была назначена Бараком Обамой в состав Верховного суда. Женщина-юрист может стать первым членом Верховного суда с латиноамериканским происхождением, но утверждение ее назначения в Сенате пока под сомнением. И последнее решение суда служит новым козырем для противников Сотомайор.

Как только Белый дом объявил о назначении нового судьи, республиканцы стали припоминать ей всякие сомнительные замечания и решения. Главным образом, недовольные сомневались, что Сотомайор достаточно беспристрастна, чтобы заседать в Верховном суде. К примеру, говорили, что Сотомайор испытывает неприязнь к "засилью" белых мужчин и радеет преимущественно о женщинах и цветных меньшинствах. Помимо прямых цитат из выступлений "мудрой латиноамериканки", как она себя однажды назвала, в качестве примера необъективности приводили как раз роль Сотомайор в деле "Риччи против Дестефано". Справедливости ради стоит отметить, что уходящий член Верховного суда Дэвид Саутер (David Souter), которого должна сменить Сотомайор, является ее единомышленником и в понедельник, свой последний рабочий день, голосовал в пользу властей Нью-Хейвена.

Всего против истцов проголосовали четверо судей, а за - пятеро, включая председателя Верховного суда Джона Робертса (John G. Roberts). "Ни одно лицо не должно подвергаться дискриминации на рабочем месте на основании расовой принадлежности", - гласит мнение большинства, сформулированное судьей Энтони Кеннеди (Anthony M. Kennedy). Кеннеди отметил, что власти Нью-Хейвена отменили результаты тестирования, не доказав его дискриминационную суть и не предложив более справедливые альтернативы. Был также отвергнут аргумент ответчиков о возможной обиде меньшинств и исках с их стороны: "Сама по себе боязнь судебной тяжбы не может оправдать решение работодателя использовать расовую принадлежность для ущемления интересов лиц, сдавших экзамены и аттестованных на повышение".

Другую сторону в споре возглавила либеральная судья Рут Бадер Гинсбург (Ruth Bader Ginsburg) - единственная женщина в составе Верховного суда, известная как активный участник борьбы за права меньшинств. Гинсбург объявила, что принятое в понедельник решение формально следует политике равных возможностей, но искажает ее суть, и вред такого решения будет "неоценимым". Недовольство Гинсбург и ее единомышленников вполне понятно: Верховный суд недвусмысленно указал работодателям, что награждать негров и другие меньшинства только за то, что они не белые, неверно. Наблюдатели заговорили о "смене правил", по которым ведется кадровая политика в стране, хотя о глобальных общественных переменах говорить нельзя: идею искупления "исторической вины" белых никто не отменял. Тем не менее можно порадоваться за истцов-пожарных и тех, кто сможет использовать новый прецедент для защиты своих прав.

Василий Чепелевский"

Источник: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Азиатам тоже живётся не так сладко, но как справедливо заметил StereoAlive, по хайтеку они хорошо развиты, не все конечно, но передовых стран хватает.

Да и в общем то, самые древние цивилизаии у нас в Азии, ведь так ведь?

[crazyelephant]

HA7tur, интересная статья, а то раньше слышал о подобных ситуациях у них с работой(еще они при приёме на работу берут женщин вместо мужчин, которые более подходят по данным, лишь для того, чтобы женщин не обидеть), но про судебное решение таких ситуаций впервые.
Я честно не понимаю зачем дискриминировать национальное большинство, ради того, чтоб не обидеть меньшинство. А то что негры работать не хотят, так это ясно по Африке! Им и деньги вбухивали, а толку ноль. Вот когда США освобождало рабов у себя, то они желающим предложили вернуться на родину. Для этого был куплен кусок Африки и туда отвезли негров, дали им бабла и назвали страну Либерией...
Моё мнение, которое может не всем понравится

Я не испытываю ненависти к каким либо народам. Я лишь считаю, что где родился, там и сгодился. Если приехал в чужую страну-живи по законам и обычаям этой страны, которая тебя приютила и будь благодарен ей и её гражданам за это.Не нравится жить здесь, вали туда откуда приехал. Почему граждане страны принявшей чужестранцев должны трудиться, чтоб на деньги с их налогов давали пособия тем, кто приехал за сладкой жизнью?(так в Европе сплошь и рядом) Особенно добивает, когда приезжие относятся с неуважением, да просто по хамски к коренному населению, так почему этьо надо терпеть, оправдывая некой толерантностью? Какая же это демократия?Спросите народ сначала, хочет ли он, чтоб приезжал кто то, вот и всё. Пусть эти умники у себя на родине строят своё счастье

[MoonTemple]

Оффтоп

Сообщение от Dr.Zhivago

Кстати интеллект с багажом знаний связан. Вот если не развивать себя: IQ будет ниже, чем если ты будешь развивать. Будешь ли с этим спорить?

- Если я правильно понял, то согласен. Интеллект связан с процессом получения, осмысления и усвоения информации, так как развивается восприятие, сообразительность, память и прочее.
Но конкретно от какой-то информации не зависит. Если было бы иначе, то невозможно бы более-менее объективно сравнить уровень IQ у историка и физика.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от MoonTemple

- Если я правильно понял, то согласен. Интеллект связан с процессом получения, осмысления и усвоения информации, так как развивается восприятие, сообразительность, память и прочее.
Но конкретно от какой-то информации не зависит. Если было бы иначе, то невозможно бы более-менее объективно сравнить уровень IQ у историка и физика.

Формула IQ

IQ = УВ / ХВ × 100

Спойлер:

Где УВ — умственный возраст, а ХВ — хронологический возраст. Например, человек 20 лет от роду, интеллектуальный возраст которого составляет 22 года, имеет IQ 22 / 20 × 100 = 110. То есть ребёнок в 12 лет и выпускник ВУЗа могут иметь одинаковый IQ, потому что развитие каждого из них соответствует своему возрасту.

Умственный возраст — понятие в психологии, предложено А. Бине и Т. Симоном в 1908 г. За основу взят уровень интеллектуального развития человека по сравнению с уровнем интеллекта людей такого же возраста. То есть возраст, в котором — по среднестатистическим данным — люди могут решить тестовые задания такого же уровня сложности.

Есть предположение, моё, что в эту формулу в скором времени будут добавлять компонеты отвечающее за цвет кожи и половую принадледность. В виду политкорректности. Чтобы мужчина был с одинаковым IQ, что и женщина, и т.д.

Интересные случай произошёл в Японии. Там перед днём траура по случаю бомб сброшенных на Хирасиму и Нагасаки, один член правительства дал интервью,в котором заявил: "Япония своим благосостоянием обязана атомным бомбам." Это действительно так, иначем Советы окупировали бы остров, и в лучшем случае была бы история Св. и Юж. Корее, в худшем только Северной. Но этого члена, в интереса политкорректности, заставили отказаться от своих слов.

Сообщение от HA7tur

Завышать негров тоже смысла нет (поставить на ровне можно, главное чтобы потом на шею не садились, как это в США, где большинство безработных чёрные и большинство тех кто несколько поколений живут на пособие тоже чёрные)

Ты думаешь: раньше было лучше? Откуда инфу по безработным неграм брал?

Есть мысль, что если чёрных за уши не тянуть, то они будут обособлятся от белых: разное соц. положение. Негры будут обитать на дне, а отсюда преступления. И так большой % преступников - чернокожие. В Америке сидит [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] гражданин. Это самый высокий показатель в мире. Нужно ли ей увеличивать количество тюрьм? И смотри, если кол-во преступлений, совершённых чрёными будут расти, то тут сразу поплывут ксенофобские, расисткие идеи. А это тоже мало кому нужно. Сегодня негров вытурили, а завтра латиносов, потом ещё кого-то.

Но с другой стороны - не справедливо. И статья твоя тому яркий пример. Но без "жертв", без обделённых редко когда удаётся обойтесь. Другое дело ради лучшего ли "жертвы" эти привозносятся? По-мойму, да.

[HA7tur]

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты думаешь: раньше было лучше? Откуда инфу по безработным неграм брал?

Смотря какие времена взять. Можно пойти и дальше во времена рабства и т.д.

Инфу я брал из статьи, которую напечатали в КНР, вроде бы она датирована 2002 или 2003 годом, точно не помню, да и хз, где она сейчас.
Там делался упор, на то, что черкожие не хотят работать потому, что их дискриминируют.
Но исходя из статьи, которую я привёл выше, оказывается, что дело то не в этом. Чернокожие, находясь в равных условиях с белыми не смогли написать тест.

Сообщение от Dr.Zhivago

Но без "жертв", без обделённых редко когда удаётся обойтесь. Другое дело ради лучшего ли "жертвы" эти привозносятся? По-мойму, да.

В этом случае, ущемление одного, ради того чтобы не обидеть другого.

Всё равно, что в школе ставить всем одинаковые хорошие оценки, только ради того, чтобы не обидеть плохо соображающих.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от HA7tur

Смотря какие времена взять. Можно пойти и дальше во времена рабства и т.д.

До Мартина Лютера Кинга, например.

Сообщение от HA7tur

В этом случае, ущемление одного, ради того чтобы не обидеть другого.

Всё равно, что в школе ставить всем одинаковые хорошие оценки, только ради того, чтобы не обидеть плохо соображающих.

Я писал, чем может закончится если этого не делать. Это тоже самое, что ставить неуспевающим тройки, чтобы их не исключили, чтобы они не слонялись по улице, не таксикоманили, не гопстопили. Чтобы общались с "нормальными" и видели пример успевающих сверстников.

Сообщение от Millioner123

Раньше не знаю, но щас в основном негры совершают преступления, можешь съездить и посмотреть своими глазами, лучше в Детройт поезжай, за твою сохранность я тебе не гарантирую.

P/S. Но это неграм не мешает занимать высокие должности, такие как Топ менеджер и сниматься потрясающе в кино как Will Smith (чего тока стоят фильмы с его участием. В погоне за счастьем, Семь жизней и т.д.)

Хорошо бы узнать как раньше... И есть ли положительные моменты в подобной политике, когда чернокожим дают льготы... Может это всё не зря.

[Millioner123]

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты думаешь: раньше было лучше? Откуда инфу по безработным неграм брал?

Раньше не знаю, но щас в основном негры совершают преступления, можешь съездить и посмотреть своими глазами, лучше в Детройт поезжай, за твою сохранность я тебе не гарантирую.

P/S. Но это неграм не мешает занимать высокие должности, такие как Топ менеджер и сниматься потрясающе в кино как Will Smith (чего тока стоят фильмы с его участием. В погоне за счастьем, Семь жизней и т.д.)

Сообщение от StuG 40

Бугога, опять жиды вам мозг запудрили, а вы и рады уши развесить)))

Скорее тебе, но не жиды а телевизор и т.п.