Почему Россия такая бедная страна?

[Drony]

Graf, то что ты не хочешь признавать меру своей ответственности в разрезе событий 1991 года, а также роль "совков" в строительстве нынешней РФ ничего не меняет. А только характеризует тебя как инфантильного, ведомого и шаблонномыслящего болванчика. То есть типичное тело электората ЕдРо и КПРФ. Увы.


el Futbolisto,
Бывает, ищущий причину в оправдание своих иллюзий - всегда её найдёт.

[Graf]

Сообщение от Drony

ты не хочешь признавать меру своей ответственности

Ну, ну, расскажи мне про мою ответсвенность, за то что пришел сначала один мудак и начал все ломать, но ни чего нового не сделал, потом пришел алкаш и все пропил до конца. А ты знаешь, что вторые выборы Ельциным были проиграны вчистую. И уже доказано, что имела место фальсификация. Я за это то же типа ответственнен? Да.я признаю свою ошибку в тогдашней не дальновидности. Но этой недальновидности есть вполне весомое оправдание.

Сообщение от Drony

характеризует тебя как инфантильного, ведомого и шаблонномыслящего болванчика.

Мне по барабану что и как меня характеризует. Я не собираюсь быть "милым для всех". Я ни когда не жил и не собираюсь жить по принципу "наеби ближнего своего", что так упорно насаждалось в 90-е.

Можно подумать тынене шаблонный весь такой... Такой же шаблонный, просто эти шаблоны модные сегодня, и шаблонами как бы не считаются.

Сообщение от Drony

То есть типичное тело электората ЕдРо и КПРФ. Увы.

А ты типа не типичное тело? Еще типичнее, чем я... Ибо конструктивно можешь мыслить только в сторону своего кармана.
Вот Едру такие и нужны, ограниченные и зацикленные на собственной выгоде, а что вокруг и дальше, хоть трава не расти.

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

И на заметку мексиканскому футболисту
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

При чём тут мексиканский, непонятно, но своему грузинскому оппоненту отвечу - после слова "основыний" ушёл со ссылки, ибо не совсем по-русски написано, источники у вас, конечно, классные, написаны третьеклассником

[Drony]

Как мне надоело ваше нытьё, - "этот вор, этот алкаш, довели страну, русских людей обижают". Вы оперируйте таким тухляком на скамеечке с другими совками - они с удовольствием вас поддержат, им больше делать нечего, т.к. жизнь проёбана, пропита и в дебете только сомнительный плюс "возраст".
Я нигде не призывал воровать, грабить, обманывать - это вы себе домыслили сами.
Честно зарабатывать в свой карман, - что может быть лучше?

[Graf]

Сообщение от Drony

"этот вор, этот алкаш, довели страну, русских людей обижают"

Разве это не наша новейшая история? Илия все это выдумал?

Сообщение от Drony

Вы оперируйте таким тухляком на скамеечке с другими совками

Опять какой-то ценз насаждаешь на выражение мнения. Или тут на форуме его ввели? Что у тебя за привычка тухлая, указывать, да еще и старшим, что и где им высказывать?

Сообщение от Drony

в дебете только сомнительный плюс "возраст".

вот доживешь до годов скомееечных, тогда вспомни слова, тобой написанные, и дебет этот к себе припиши.

Сообщение от Drony

жизнь проёбана, пропита

ты меня уже в алкаши и ебари записал?

Сообщение от Drony

Честно зарабатывать в свой карман, - что может быть лучше?

Что по-твоему честно зарабатывать? А лучше быть может: это не только честная работа, но и достойная оплата. Кстати, в том числе и достойная пенсия.

[Drony]

Сообщение от Graf

Разве это не наша новейшая история? Илия все это выдумал?

Нет.Выдумал.
Если 70 лет надувать мыльный пузырь, он обязательно лопнет.

Сообщение от Graf

да еще и старшим

Когда вы своё деревенское мышление отряхнёте с колен - тогда и обсудим старшинство.

Сообщение от Graf

вот доживешь до годов скомееечных, тогда вспомни слова, тобой написанные, и дебет этот к себе припиши.

Я очень надеюсь, что не впаду в маразм через 20-30 лет, и ценность мою по прежнему будут мерять по знаниям и умениям, а не по графе в паспорте.

Сообщение от Graf

Что по-твоему честно зарабатывать?

В этом вопросе не может быть "по-моему или по-твоему" очень хуёво, что ты этого не понимаешь.

Сообщение от Graf

А лучше быть может: это не только честная работа, но и достойная оплата.

Работа ВСЕГДА подразумевает достойную оплату, иначе hh.ru в помощь.

Сообщение от Graf

Кстати, в том числе и достойная пенсия.

Спасибо, о своей пенсии я позабочусь. А на пенсии строителей коммунизма мне насрать, ибо проектец не закончен, коммунизма нет - так за что платить?

[Graf]

Сообщение от Drony

Нет.Выдумал.

ну-ну

Сообщение от Drony

деревенское мышление отряхнёте с колен - тогда и обсудим старшинство.

по жизни городской

Сообщение от Drony

В этом вопросе не может быть "по-моему или по-твоему" очень хуёво

очень даже может быть.

Сообщение от Drony

Работа ВСЕГДА подразумевает достойную оплату

Слепец

Сообщение от Drony

А на пенсии строителей коммунизма мне насрать,

Вот поэтому мы так и живем. Кстати твои родители от туда же, и они то же что-то строили, тебе на них то же насрать? Или они самиприняли участие в разграблении великой страны? Тогда все понятно.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Drony

Нет.Выдумал.

ну-ну

Сообщение от Drony

деревенское мышление отряхнёте с колен - тогда и обсудим старшинство.

по жизни городской

Сообщение от Drony

В этом вопросе не может быть "по-моему или по-твоему" очень хуёво

очень даже может быть.

Сообщение от Drony

Работа ВСЕГДА подразумевает достойную оплату

Слепец

Сообщение от Drony

А на пенсии строителей коммунизма мне насрать,

Вот поэтому мы так и живем. Кстати твои родители от туда же, и они то же что-то строили, тебе на них то же насрать? Или они самиприняли участие в разграблении великой страны? Тогда все понятно.

[Wolf_and_fox]

Ну вы блин и мастера сраться.

Drony, ты мне вот че скажи. Весь сыр-бор начался из-за вопроса за кого все-таки голосовать. Дык я чот не совсем въехал. Ты вроде как придерживаешься политики неприятия ЕР, но коммуняки тебе еще хуже единососов. Так все-таки за кого ж тогда отдать голос??? И чем все-таки КПРФ хуже ЕР???

[Drony]

Wolf_and_fox,
дело вот в чём, ЕР всё самое плохое взяла из КПСС,
вертикаль власти - пожалуйста, раздутые штаты силовиков - всегда готовы, голосование без графы "против всех" - трудящиеся аплодируют. И большинство это устраивает, большинство родилось тогда, "когда деревья были большими и член стоял". Им это нормально, им и не нужны никакие либеральные ценности им "Сталина на вас не хватает" подавай.
Т.е. когда говорят "мы за КПРФ - мы против Путина и ЕР" мне хочется ржать в голос.

[Drony]

Смотря с чьей позиции рассматривать, если с позицей бабушек - "пенсию повысили". Если с позиций развития рыночной экономики - то только отрицательные моменты. Единственный и сомнительный плюс пожалуй - стабфонд. Слишком неоднозначный вопрос и слишком мала реальная роль ЕР.

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Смотря с чьей позиции рассматривать, если с позицей бабушек - "пенсию повысили".

Только невдомёк им, что после повышения покупательская способность их пенсии уменьшилась, а не увеличилась, ибо кинут жалкие 7-9% на повышение, а тарифы на коммуналку вздёрнут вверх на 20-25%, да и цены как бы не имеют тенденцию к снижению. Вот такое вот "повышение".

[Drony]

Инфляция как бы не приобретение новейшей России, это нормальное состояние эеономики.

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Инфляция как бы не приобретение новейшей России, это нормальное состояние эеономики.

Не буду спорить насчёт нормальности, но насчёт неприобретённого позволю себе несколько не согласиться, такого ужасающего состояния экономика достигла именно в 90-00-е гг.
Просто к слову скажу, я в 07-08 гг. работал на приборостроительном заводе инженером, градообразующее предприятия и крупнейший в городе налогоплательщик, оклад был 6 плюс 20% вроде премия, щас не помню уже точно, ну и люди недовольство начали высказывать, молодёжь с завода побежала, ведь кушать-то хоцца, семьи кормить надо. Ну в общем и руководство сделало царский жест - повысило з/п по заводу в среднем аж на 8%, а руководящему составу (совету директоров) на 25 (тогда ещё, точно знаю, что оклад у главбуха был 300.000, сколько премии не знаю). Вот так на примере нашего завода происходит и в государстве.

[Drony]

Проблема в том, что сравнивать инфляцию 1991-2011 и 1917-1991 напрямую невозможно, а с учётом всех факторов тяжело.
Плановую экономику совка отличает т.н. "экономика дефицита".
Я в 2007-8 получал больше работая инженером в коммерческой организации, это что - то меняет? Ещё раньше в 2004-2005 в коммерции продавцом получал больше, это что - то меняет?
Вопрос выбора и приоритетов.

[Wolf_and_fox]

Drony, я соглашусь с тем, что коммунисты у власти тоже зло. Во всяком случае в том виде, в кототром они уже имели место быть. Действительно есть такое - плановая экономика, тоталитаризм во многих сферах, дефицит и т.п. Однако я вот сейчас, пока ездил в сервис, много думал над этим вопросом, сопоставлял былое и нынешнее. Посмотри сам, чем заняты нынешние власти??? Все, исключительно все в их действии направлено на извлечение выгоды. Какие-то социально-полезные потуги обусловлены лишь тем, чтобы окончательно не озлобить массы, хотя и этот момент у них хероватенько выходит. Думаю все слышали о теориипотребностей Маслоу. По-моему крайне справедливая, применимо к общечеловеческому бытию, вестч. И мне политика государства здорово напоминает политику многих семей, которые предпочитают жить с тещей, но иметь при этом неплохую иномарку, отдыхать на импортных югах ну и прочий фетиш. Так же и на общегосударственном уровне: гигантская часть населения за чертой бедности, люди мрут как мухи, вооруженные силы способны защитить разве что только от собственного населения, экономика (производственный сектор, не добывающий) в жёппе, социалка еще глубже... Но зато будем проводить олимпиаду, ЧМ, строить Сколково и Москва-сити... Вы в курсе во сколько стране обойдется топ 6 самых дорогих нацпроектов??? Почти 20 трилионнов рублей. При том, что бюджет РФ на 2011 кажется (возможно 2010, точно не помню) менее 10 трилионнов. Поделите эту сумму на все трудоспособное население и получите сумму в почти 300 штук. Это значительно больше половины того, что я зарабатываю за год. А теперь прикиньте ну хотя бы ориентировочно, сколько реально стоят эти сраные проекты. Думаю не в два и не в три раза, а мнооого дешевле. Но эт, конечно, при условии нормального конкурса и заинтересованности заказчика сэкономить бабло, и потратить его на иные, возложенные на идеальное государство цели: оборона, экономика, социалка, наука. Заметьте - оборона на первом месте. При советах такой был риоритет. Правда потом уже социалка, наука, экономика (или иначе, признаюсь - точно не знаю). Стране нужен хозяин, а не типично русский бизнесмен, который выжимает из имеющегося ресурса все что можно, не думая о перспективе. К чему веду-то. Да собственно к тому, что ныне мы имеем картину, когда кучка власть придержащих, под различного рода благовидными предлогами услиленно набивают карманы баблом, чтоб потом по быстрому свалить за бугор, оставив после себя огромную разграбленную территорию с толпой одураченных людей. Ведь мало кто из власть имущих занимается тем, что действительно было бы выгодно стране. Все эти стройки века замазаны на получении личной выгоды. Шел по красивому, вымощенному брусчаткой тротуару и думал - да в хрен бы он мне не впился этот тротуар. Сделали бы просто асфальтовую дорожку по реальной ее стоимости, а на сэкономленное вылечили бы с десяток больных ребятишек. Но блядь... Личная выгода превыше всего. И не волнует, что кто-то из тех самых ребят мог бы стать, например, научным гением, который бы изобрел какой-нить мегасуперпупердвижок, работающий на воздухе.

При советах не было свободы слова, кучи импортных ультрасовременных приколов, красивых иномарок, отдыха зарубежом и т.п. Но человеческая жизнь ценилась гораздо выше, нежели при "демократах". Вот и думай тут за кого голосовать, когда жить хочется.

[Graf]

Сообщение от Wolf_and_fox

коммунисты у власти тоже зло. Во всяком случае в том виде, в кототром они уже имели место быть.

Wolf_and_fox, я вот не знаю, зло не зло...а жилось вполне не плохо. Конечно, минусы были и минусы огромные, но можно ли их назвать злом? Не знаю. Я зла не чувствовал тогда. Свобода слова... А сейчас она что, есть? От ТВ и газет уже тошнит (уже не смотрю и не читаю, новости разве что).. Свобода показывать и печатать все что в голову придет...ДОМ 2, например...а оно надо? Серьезной и достоверной информации почти "0"... А вот ее бы надо давать, а не то, кто с кем спит и кто с кем развелся. Это все не свобода слова, а так... поебень.
А все современные цацки мы бы и сами могли выпускать, и не плохо конкурировать с иностранными, если бы правительство было озадачено тем, чем надо, а не своим карманом.

Это все что я хотел сказать, а в остальном согласен.

[gowaa]

Почитал....
Улыбнуло
Вспомнился бывший директор конторы где я работаю...
Сейчас он трудится в администрации района и состоит в ЕР.
До того как стал у нас директором работал в администрации района и состоял в КПРФ.
Сижу вот и думаю за кого ж голосовать

[YoDy]

да бля менталитет у нас такой...пока пизды не получишь - делать ничего не станешь..и нет у нас огранов которые не были бы под управлением медведопутов....некому им пизды давать..так бы глядишь чо и заладилось...не важно кто у власти - все пидары как на подбор..сама система не правильная..и единственное в чём я согласен с дроном - фактически она совковая...

[Graf]

Сообщение от YoDy

фактически она совковая...

Только по принципу централизации власти? Этого как-то мало. А разница все-таки огромная.

[Drony]

Сообщение от Graf

Только по принципу централизации власти? Этого как-то мало. А разница все-таки огромная.

Нет, централизация власти - внешний атрибут управления. По менталитету она совковая, деревенская, варварская.
"Богатый - наворовал, насосала, обобрал трудовой нОрОт. При этом сразу же после ындексаций САМИ - несут голос, как несли оброк барину или тянули руки "товарищам вождям".
Работать за деньги - да ну нах, работа не волк, мы тут о Расссее душой на лавочке под пивко болеем.
Не работаешь в забое - самый умный чтоли? Вшивый интеллегент, да ещё и в очках!
Мы пашем с 10-12-14 лет!! а ТТТТЫЫЫ???
Ты чо со всеми не в церкви? Не русский что ли?
ты чо со всеми не пьёшь? Не уважаешь чтоли?" ит.д
Отсутствие уважения к чужим свободам, желание оскотинится в обезличенное стадо и сообща(всем миром) тёрки решать.
Пока большинство не вырастет из этого состояния ничего не изменится.