crazyelephant, по классификации УК - пьяный водитель не ООП.

Ну и что, что в Америке процент заключенных самый большой в мире. У них разве тоталитаризм? Пичина тут в демократии, как ни странно. У них прокуроры у судьи выборные должности. И поступив на службу они стараются поддерживать популярность. А что может быть популярнее чем месть.

Но надо признать в Америке еще практикуют длительные сроки заключения и они имеют эффект. У нас такая практика не прокатит - не потянем экономически. Т.к. количество осужденных в процентном числе чуть меньше, чем в Штатах, но ВВП на душу уступает в 4 раза. Расстрел - не выход.

Последнему я нашел очень хороший аргумент: если человеку грозит расстрел и за кражу и за разбой, то он выберет разбой. Насилия больше станет. (Да, в этом абзаце и ответ мой на предложение твое казнить рецедивистов.)

Нет. Ну вот зачем тебе бездумных идиотов казнить? Надо, тех кто с умыслом. Лидеров организованной преступности, наркоторговцев героина (барыг анаши я бы вообще не трогал).

Graf, конечно можно. Писмо к шакалам из НКВД или другой структуры по гос. безопасности и чиновник труп. Но вот на этих, шакалов, кто в воронках ездил, управу можно было найти?

Не цвести и пахнуть будет освободившийся. Не о том говорю. Не придерайся ко словам.

Я понимаю твою параллель. Типо: вот какие заключенные плохие, смотри, жалеть их не стоит. Я те скажу: жить все хотят (или почти все), если на тебе только зековская рубаха, а в кармане 0 рублей, то ты будешь грабить и убивать, благо твои друзья, с которыми ты обязательно подружишься в камере, это делать умеют. И я не утрирую. Не их вина, что они оказались на воле.

1. а бытавуха по пьяне - это с умыслом?
2. не, а вдруг девушка наврала? Ты вот эдак отматросил, бросил, а она со зла пошла в милицию и заявление написала.

Тут лучше педовилоф и тех кто не одну изнасиловал.
3. согласен.
4. согласен.
5. барыг анаши, кокакина и грибов не надо стрелять. Первых вообще трогать не надо.
6. "смертельно-опасной" - как-то размывчато. Я часто слышал о таких продуктах, которые повышают шанс рака - их можно назвать смертельными? Или самогонка, которой травятся - к таковым отстосится? Ты, кстати, пример привел - я не понял.

П.С. О сутенерстве что думаете, за него вообще дают административную ответственнуость. Вроде и сволочи полные,но имеют положительные стороны для общества: уменьшающают кол-во изнасилований, а так же дают хлеб никаму ненужным наркоманкам.

По-разному бывает.
Механизм дознания можно отработать до мелочей. Кроме того существуют психологи, да следователь должен быть от части психологом. ну кроме прочего есть еще полиграф.
В общем-то это я и имел ввиду.
Это почему еще?
До определенной степени. Опять же нужен механизм + полный запрет применения таких продуктов. Это в основном пищевые добавки, по этому как бы проще.
Безусловно.
Я знал, я знал :)
Это вино-водочные изделия.

Если бы они только этим занимались...

Я так глубоко не беру, говорю только исходя из собственного опыта или из проверенных данных.
И не это вовсе, я имел ввиду. Хотя, если будут боятся обладания власти. то может и лучше будет.
Как минимум что бы думали :)
А так, полная изоляция.
А те кого убивают жить не хотят разве?
Я, наверное, не буду, хотя и зарекаться тоже не буду.
А чья (по фильму)? Когда бунт на зоне? Чего в бунте то же не они виноваты?

Graf, муж с женой напился. Скандал. Выяснение отношений. Взаимные упреки. Женщина, как всегда, переспорила. Он взял нож и зарезал. Мужа казнить?

Анаша - легкий наркотик. В одних странах разрешен. В других за его распространением следят по стольку по скольку. Принципиальных различий (не беря ощущения) между водкой и коноплей - не вижу. Закавыка тут в том больше, что диагностировать конопляное опьянение сложнее, чем алкогольное. Ведь никто не хочет, чтобы накуренные ездили за рулем.

Слабодействющие наркотики (наверно с кокаином я поторопился) и для нашего УК отдельная статья. Все же как то надо разделять степень вины: одно дело барыга продал синтетический гераин, другое - ЛСД. Вред разный, как для организма так и для общества вообще, зависимость разнае.

Про смертельную продукцию я тебя понял. Но не считаешь ли ты, что такая политика отразится на экономике в худшую сторону? Люди будут бояться занимать бизнесом? Желание посредничать будет еще больше подавлять желание производить, т.к. для последнего ответсвенность в виде смерти?

Считаешь ли ты, что для сутенеров административной ответственности достаточно?

Кто знал при Совке, что горком тырит деньги? Разве только его окружение. Не говорить, не писать про это было нельзя. В газетах и по телевиденью мы усердно строили коммунизм. Так никто и не думал никой управы находить, все были аполитичными коммунстами. Да я и не это имел в виду, когда говорил о тоталитарном режиме, а как раз об неонтролируемых репрессионных органах.

А кто допустил бунт, те и виноваты. Тебя бичуют, а ты должен еще и спину подставлять?! Смешно.

Казнить. Кто ему дал право лишать человека жизни? Тем более родного, это не просто человек с улицы. В своих проблемах виноват только сам человек, а не обстоятельства. Чтобы человек осознал свой проступок нужно ему отзеркалить ситуацию. Будет поздно, но зато другим наука.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Извиняюсь, если вклинилась в ваш спор :rolleyes:

Казнить. Ибо нахождение в нетрезвом состоянии отягчяет вину. Хотя, с другой стороны, я все понимаю, но что бы вырезать аппендицит, надо разрезать живот.
Легкий, тяжелый... законом запрещен? Запрещен. Какие могут быть вопросы?
Вот и я к тому же. А кроме того, я не хочу что бы они шатались по улице и т.д. и т.п.
Не считаю. Выпускаешь нормальную водку, например, ну и выпускай себе на здоровье, выпускаешь смертельный суррогат, извини, лоб зеленкой намажем.
Что такое нормальная водка надо объяснять?
Нет, не достаточно. Но надо рассматривать каждый конкретный случай. Сутенерство, как явление, надо наказывать. Как злостное явление - уничтожать.
Я говорил что тогда не воровали? Воровали, но и народу жить давали. Я имею ввиду не шиковать, а просто жить. А сейчас и жить особо не дают.

Ну, если по фильму, то бунт был подстроен каким-то автором. По жизни, блин, если тебя посадили за дело, так хрен ли ты жалуешься? Ты должен знать на что идешь. Ты украл, убил, изнасиловал, не важно, ты унизил другого, ты у него что-то отобрал, ты его обидел. Вот теперь тебя обижают, унижают, что-то отбирают.

Лирическое отступление:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 892117) Желание посредничать

Я бы вообще запретил посредничество, как вид заработка. То бишь, для меня посредник тот же спекулянт. Каковым по сути и является.

Заходите, не стесняйтесь :D

Логичнее было бы сказать, что выберет то, за что труднее поймать и риск меньше, то есть кражу.
А что с ними делать? Отпускать, чтобы они снова по бездумству повторяли?
Да вы батенька шутник! Ну конечно, если они тебе продают, то чё их трогать то))) Ну да и выборность нужности законов с этим не совпадает--->
а по логике то ещё какой общественно опасный, тк как реально создаёт своими действиями угрозу для общества, ну а так как нарушает з-н, то преступник.

Chertena и Graf, я считаю, что ни за какое бытовое убийство казнить нельзя. Потому что таковое убийство обычно совершается в состоянии аффекта или полуаффекта; ему предшествуют долгие ссоры, выеснения отношений; человек которые совершает таковое преступление явно не думает о последствиях (т.к. бытавуху раскрывают в один день), и явно не из корыстных побуждений (что можно взять с друга-собутыльника или с собственной жены или мужа?). Этому преступнику и наш УК не дает больше 15 лет тюрьмы. И самое главное - смерная казнь не сможет иметь профилактического действия, потому что преступление обычно совершается в порыве гнева, когда все и на вся пох; да и работать в том случае и пить меньше тоже не будут. Вы рассматриваете ту среду, как свою, что там живут сознательные граждане, как вы сами. Но это не правильно.

Graf, между тем смертная казнь тоже под мараторием, хотя ты и ставишь вопрос о том разрешать ее или нет. Почему за водку не сажают, а за анашу надо сажать? Чем она вредней?

Закон разделяет тяжелые и легкие накотики. Почему бы и твоим "поправкам" к УК их не разделять?=)

А я полагаю смертная казнь проихводителей смертоносной продукции отразиться на экономике. И именно потому почему я тебе писал. В современной России нельзя запретить посредников. Надо признать, что они несут определенную пользу.

Так чем же злостно сутенерство? Если девушек не насильно заставлют там работать, не похищают для этого, то чем сутенеры так плохи?

Народу при Совке "жить" давали, но не кормили. За колбасой и консервами мои родители ездили в Москву. Хотя я не сомневаюсь, что при социализме обеспечить потребителей достойно можно. Но не в том случае, когда на твой социализм всесь остальной мир (да и обратно тоже верно) смотрит как на врага, и приходится вместо булок и масла штамповать ракеты и танки.

Ты от человека слишком многого требуешь, говоря, что он должен искренне чувствовать вину и желать ее искупать. Это только Раскольников был рад, что его на каторгу сошлют. Но тот был испорчен умом. Другие пресупники не такие. Они обычные люди, когда их бьют им больно, они хотят избавится от боли и от мучений.

crazyelephant, За то разбой легче совершить чем кражу. Для последней нужна кое-какая подготовка и умение. Для первого лишь пистолет и тупая голова. Да и двери минимаркетов всегда открыты, объект разбоя долго искать не надо. Да и когда во время разбоя будешь действовать, то лучше сразу всех замочить. Какая разница? Ведь тебе грозит одно наказание за все - смерть.

Нет, бездумных престпников не надо отпускать. Ты часто берешь другую крайность, которую я вовсе не предполагаю. Эффекта от казни то ведь не будет нифига, бездумных претуплений меньше не станет.

Про пьяного водителя согласен.

И что и ты за продажу анаши хочешь казнить?

В обязательном порядке.

Расстреливать при людно, за распространение.

Надо сделать так, чтобы невыгодно было давать взятки, невыгодно брать. Не выгодно, не в смысле посадят, хотя это тоже сыграет роль… А невыгодно в смысле будут пальцем показывать и говорить вор. И тебе будут говорить вор, и детям будут говорить вор в школе. Вот это куда более страшно. Это дело лет на 30, пока мы всех воспитаем говорить вор. А у нас наоборот, на крутой машине приехал мало ли, что вор, зато мы ему завидуем. Ведь наверно в 70-80 года у людей перестали спрашивать: Откуда у тебя это?
Это ведь стало в порядке вещей. Причем все перестали спрашивать что общество, что государство. И вот это было самой страшной вещью. Соответственно, сегодня теоретически нужно возвращаться обратно. Человек всю жизнь работал чиновником. Откуда у него машины, яхты и всё остальное? Откуда это? Почему у чиновника жена предприниматель получает сотни миллионы не понятно за что. Ну и так далее. Щас же происходит совершенно удивительная штука, что количество желающих пойти в депутаты, даже какого нибудь сельского района, резко выросло. А по вполне понятной причине. Это гарантия некоторого стабильного положения в условиях кризиса.

Так у нас в магазинах продаётся водка по 50 рублей, хотя акциза на бутылку составляет 45 рублей. Продают палёную водку в открытую и даже не смущаются, всё в порядке вещей.

Значит будут вести себя более культурно и думать о последствиях. А не аля выпил бутылку водки, разругался с собутыльником, и ножом ему в спину. Полно ведь проблем от вина, драки это только малось того что есть, а дальше идут убийства, значит меньше пить будут. Я только боюсь население РФ со 140 млн. чел. резко уменьшится, вот это уже другой вопрос.

Все ездили, а не только ваши родители.

Это только вам так кажется, страх очень сильная штука.

Да, и за любую наркоту расстреливать при людно. Но вопрос в том что это никто не сделает, на продаже наркотиков делаются очень большие деньги, так же как и на алкоголе. И этот бизнес губить ни кто не будет ;)

Значит другие будут думать.
А вообще существуют механизмы дознания. конечно, сегодня они не совершенны, а местами даже преступны, но мы говорим не о механизмах дознания, а о преступлениях. И, если преступление действительно произошло случайно, то и мера будет другой.
А они тоже рассматривают свою среду, и тоже считают ее правильной. Это так, между прочим.
А я и говорю. что за фальшивую водку тоже надо не только сажать.
Потому что я не раделяю вреда от наркотиков. Как не разделяю, например, сигареты типа "Лайт" и "Стандарт". Те же яйца, только в профиль.
Вред сплошной.
А чем же они хороши? По-моему, если девушка захочет заработать телом, то ей ни какой сутенер не нужен будет. Сутенер, по сути, тот же посредник.
Не знаю. Почему-то все вспоминают конец 80-х и начало 90-х. А почему бы не вспомнить середину 70-х. Кстати. мои не ездили, и так хватало, хотя ни какого "блата" не имелось. А с другой стороны, были такие люди, которые одевались тольок на черном рынке. и только импортное...ханжество, мне всегда отечественного хватало. Нет, конечно, если выдавался случай я и импортное носил, но специально за этим не бегал и не вешался, когда этого не было.
Сам так живу, и от других, тех кто около меня, требую. Ответственнсть, совесть, порядочность, честность. Это не так много и сложно, как кажется.

Добавлено через 5 минут 17 секунд
Для справки. Больше всех задницу драли за мараторий в России США, где далеко не везде действует такой же мараторий. До сих пор.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Пожизненно, как минимум.

Millioner123, у нас в стране огромное количество честных предпринимателей. А потому не стоит тыкать в любого у кого джип словом "вор". Да и для того чтобы испортить жизнь коррупционеру достаточно его посадить. С судимостью его ни в какой аппарат власти не возьмут. Детей же воров трогать не нужно. Не они выбирали родителей. Они не совершили ничего плохого. Да, такая мера, наказание детей виновного, будет иметь успех. Но она абсолютно противоречит здравому слмыслу и современному правосудию.

Ты действительно думаешь, что если расстреливать за бытавуху, то пьяства в стране станет меньше? Люди станут более сознательными? Помойму алкоголизм нужно другими способами лечить.

Я считаю тех, кто "тебе проламывают голову и сбрасывают потом в канализационный люк, чтобы убедиться, что у тебя нет денег на самом деле или поживиться сотней" казнить нет смысла. Они бездумные идиоты. Они не способны осознать последствий. Будь тут хоть расстрел или пожизненное заклюяение. Безтолку таких запугивать.

Graf, Millioner123, чем водка "Путинка" лучше канабиса? Предлагаю за продажу этой водки к стенке. А за ее распитие пожизненно.

Graf, я так и не увидил твоих аргументов в пользу расстрела бытавых убийц.

Ты не разделяешь (тяжелые, легкие) наркотики. Сигареты, алкоголь тоже наркотики. Что, к стенке поставим производителей и магазины их продающие?

Посредники имеют следующую пользу. Они обеспечивают спросом производящее предприятие. Это как бы разделение труда. Производителю вовсе не обязательно держать огромный штат менеджеров, обеспечивающих взаимосвязь с магазинами Владивостока, Хабаровска, Москвы; огромные транспортные цехи. Всем этим могут заниматься посредники.

Сутенеры дают рекламу девушке. Спамят в интренете, создают интим-досуг сайты, дают объявление в газетах. Обеспечивают безопасность от агресии клиентов,от других сутенеров, имеют связи с милицией, чтобы те закрывали глаза за ночных бабочек. Смотри сколько для девушки, желающей заработать своим телом, пользы от сутенеров.

Как слово ханжество может быть применено к покупке импортных вещей обывателями в 70-е?

А что в 70-е не было очередей за продуктами и за одеждой? Мой дед несколько лет простоял в очереди на машину, причем на любую. Денег хватало и на Москвич и на Копейку. Досталась последняя - повезло.

Качества которые ты ценишь "ответственность, совесть, порядочность..." абослютно правильные, нужные. Но мое мнение остается то же - виноваты охранники, которые допустили бунт и побег. Расстредивать всех заключенных, потому что они заключенные - глупо. А потому надо их тщательнее, "ответственнее" охранять.

Дай пруфлинк, где написано, что америкосы больше всех драли задницу за мараторий смертной казни в России? Да и к чему ты об этом вспомнил?

Да по такой логике вообще наказывать не надо, потому что видите ли это пользы не возымеет. Да если все везде будут постоянно слышать, что мол некий ходил ночью, бил людей по голове дубиной, а потом вытаскивал из карманов всё что есть и за это поставлен к стенке и изрешечён свинцом, а другой, который нажрался и зарубил жену любимую топором сейчас висит с высунутым синим языком, то наверное всё же люди призадумаются о последствиях своих деяний.
Да конечно эти проблемы должны быть искорены посредством воспитания ещё в детстве, чтобы и мыслей таких паскудных в голове не было. Но если уж они есть, то люди должны знать, что за такие дела по головке не погладят.
:rofl3:так ты ещё и проституцию поддерживаешь)))Ну да, курнул травки, снял девку))) А ещё сутенёры затягивают в это дело девушек. Ни сутенёры, ни проститутки в нормальном обществе не нужны.
Да да))) Но когда их слишком много, да они ещё делают дикие накрутки...

Вы пошутили что ли ??? Главное прибыль, и на это идут любыми способами. Типичный пример, продаваемый товар (продуктовый) не правильно храниться, приходит проверка. Предприниматель за полгода платит проверке 50.000-100.000 рублей чтоб на это закрыли глаза. И дальше продолжает работать. А то огромное, не надо фантастики писать то. Процентов 20-30 честно работают, но их жмут как санэпидемстанция, пожарка, и т.д., не говорю уже о рейдерах. ;)

P/S. Как сказал один умный человек: В России к любому бизнесу можно придраться к любому, лишь бы, было желание.

Ваши предложения ? если в них не включать хороший уровень жизни и доступного спорта. Ну вот как сейчас например одни алкаши на улице, смысл их жизни в 1.5 литров пива в день. 70 % пьющих молодых людей, и 30 % молодых людей кто пьёт каждый день. ;) Будущее Страны примерно понятно какое ожидается. Щас обогащают алкогольных бизнесменов, к 30-40 годам начнут аптечных обогащать. Лучше бы эти деньги вкладывали в образование, спорт, международный туризм и т.п.

Расстреливать при людно, чтоб другим не повадно было (И будут боятся я вас уверяю). А щас поэтому и такая ситуация, что никто ни чего не боится, что хочу то и ворочу. Чиновники вообще могут беременных женщин на пешеходном переходе сбивать, дело замнём делов то. Что им так не жить то ? Милиционеры в Москве, в людей в магазине стреляют.
Как вот все эти хапуги, чиновники и т.п. расслабились, жуть просто, как полубоги себя чувствуют.

Мне вообще без разницы что путинка, уютинка, медвединка, кудринка и т.п., я бы вообще убрал с прилавков что алкоголь что курево (в любом виде) что наркоту (в любом виде), но я ещё раз повторю: Это очень прибыльный бизнес и его трогать никто не будет, а кто посягнёт на это дело, то тогда наймут бомжа (утрирую) и проломят (тому кто посягнул) голову ржавой трубой. ;)

Они то имеют, но вы то не имеете, возьмите почти любой товар и посмотрите как он велик от своей себестоимости. А все эти посредники "прокладки", наценивают каждый по несколько процентом. Посредников может быть и 2 и 5 и 10, вот и представьте сколька стоит товар конечному покупателю, после их всех наценок. А им нужно и аренду и рекламу и зарплату платить, а это всё в цену вписывается ;)

У нас в России щас наверно только успешные менеджеры по продаже трусов, сникеров и т.д., производить что либо вообще разучились, а всех грамотных специалистов, "высасывает как пылесосом" Запад.

Вы наверно маленько не понимаете ситуацию, кто в большей прибыли а кто в меньшей ??? Вы подумайте, и ответ я думаю вам станет понятен, какую пользу и кто получает.

:rofl3: Я думаю это все-таки шутка. Один факт уклонения от налогов - уже не честное ведение бизенеса. Нарушают 100% из 100% возможных. Схемы разные, даже на первый взгляд законные. Просто это самое "безобидное".
Еще одна шутка. Сегодня и впраыду день веселый, благо что праздник.
Угу...:rofl3:
Не в библии ли сказано, что дети отвечают за родителей до 7 колена?
Я не сторонник таких мер, но факт остается фактом.
Может нет. а может да.
А, хороший сценарий, лучше любого терминатора. Я беру автомат и мегафон и иду на ПОкровку, стреляю всех подряд и черех мегафон всем рассказываю. что я гребанутый, да и не со зла я, так ума о последствиях подумать не хватает, но патроны не вечные, они кончаются, и тут приезжают менты, и со словами "чем бы дитя не тешилось..." подбрасывают еще патронов....
Ты знаешь, хорошая идея, вот только один минус есть: нет у меня личной кнопки F5. И ни у кого нет.
Что такое канабис? Вообще не люблю зарубежное питье. Уважаю водку "Русская" выполненая по ГОСТ (советский образец).
А по что мне их писать? Они и так видны.
Ты еще чай припиши, вместе с кофе. То же наркотики, между прочим.
Вред один. Для конечного покупателя, да и для производителя, выгоднее собственный штат менеджеров. Кстати. не такой уж и большой, не больше 20-25 человек. а то больше чай будут пить, да "косынку" гонять, а не работать. Как пример - сельское хозяйство.
Вопрос: кто больше получает, проститутка или сутенер? Это к вопросу о посредничестве. Сегодня почти ни чего не стоит самого себя разрекламировать.
В данном случае я не правильно применил слово, однако думал что понятно будет. Не прав. Но распыляться не буду.
Автомобиль не является предметом быта первой необходимости, кроме того это была осознанная политика гос-ва.

Можно и так посмотреть: да виноваты, не досмотрели, надо было раньше меры принимать, мочить на корню.
Почитай прессу тех времен.
Так...почти от нечего делать.
Перебор про алкоголь и курево, с моей т.з. :D

"Смертая казнь" - новая услуга тур-агентств!
Вы оплачиваете только билет в один конец, а мы вам - яркое шоу для людей на улице любого города!

Я слышал, в Китае издали закон о расстреле за вождение авто в нетрезвом состоянии. Думал, шутка. Сказали, что нет. Может и мы до этого докатимся.

Ну, за простое вождение, можно и не стрелять, а на пожизненку, или лет так на 25. Без амнистии.
А вот за аварию с трупами...надо бы.

жестокие Вы.

Казнить надо но обдуманно и за дело, а не зато что он сбил человека на дороге, или порезал.
а у человека семья, дети как быть им? А он единственный кто приносил деньги. И больше у них (данной семьи) нет ни кого.

Пьяный за рулем сбил напрочь... это разве "не за дело"? Это такое дело...за которое расстрел чеез повешенье мало.
Можно понять, если сбил случайно, например, в результате какой-то технической неисправности, ну колесо отлетело, резина на выстрел пошла...тут да, стрелять особо не за что.
А как быть тем, чьего кормильца сбили? Я уже не говорю про моральную сторону вопроса.
Или не на смерть, а на всю жизнь калекой. привязанным к креслу, сделал...

Вот и ездят у нас так, как умеют или попало, потому что безнаказанность чувствуют. Пдумаешь...сколотил кого-то, получи 4 года поселения, даже не тюрьмы. Или тут одного выловили, мало того что в дым пьяный за рулем. так еще и без прав, коих лешили за туже пьянку... это нормально?

Расстрел, конечно, жестокая мера, но в результате может и ездить научаться правильно, не поворачивая из крайнего левого ряда направо, и уважать других участников движения.

Graf, но не убедил, за это нельзя казнить.

А я и не убеждаю, то бишь не ставлю это своей целью. Я всего лишь высказываю свое мнение.


А за что можно?
Я бы может и согласился бы, если бы за это давали реальные сроки, например, от 10 и выше без права на амнистию, покупку и вождение любого вида моторизированного транспорта, с конфискацией имеющегося. + Пожизненное содержание в полной мере семьи пострадавшей стороны.