к какой-то мере ты прав! даже может быть альтернативы не будет...

Не знаю пислали ли уже об этом кто, но для меня сегодня это стало новостью. 1 января 2010 года истекает договор РФ с мировым сообществом о неприменении смертных приговоров. И Россия пока не планирует его продливать...

Dr.Zhivago, все будут казнены, кто этого ждал?

Мое мнение - смертная казнь нужна. Т.к. предположив обратное - получается фальш. Общество дает пожизненное заключение в крысиных условиях, которые намного хуже смерти. И в тоже время полагает, что оно гуманно и религиозно (христиаски).

Добавлено через 30 секунд
Наврятли.

Человек такое животное, которое привыкает ко всему. Он не умрет от не воли.
По поводу религиозности. В царское время все были куда более религиозны, чем сейчас, и то не мешало вешать, стрелять, рубить головы.
Сейчас исходят из гуманности и из "не мы давали жизнь, не нам ее забирать".
Не знаю, но это буде дешевле, чем пожизненное содержание.

Кроме того, давайте вспомним, когда и при каких условиях был принят мараторий на высшую меру.
...
Так что чем раньше вернут, тем лучше.

ага... тем более в условиях кризиса)

Graf, а я че? Я же как раз с тобой согласен - в нашей стране смертная казнь нужна.

И даже очень, как бы это ужасно не выглядело. Увы.:(

Смертная казнь вообще нужна. Есть сомнения, что места не столь отдалённые исправляют всех преступников. А потом они кичатся своими отсидками и преступными подвигами.

Весьма редкий случай, надо сказать.

Почитайте, достаточно интересный материал. Грамотно все изложено.

Graf, ну не обязательно. Мало что она меняет. Читай пост Циничной сволочи, пункт Смертная казнь как средство для сдерживания преступлений.

crazyelephant, что ты за воровство хочешь сажать? По-момой это худшее что только можно придумать. Потому что во-первых, те лица, которые не совершат рецедив тоже будут убиты. Для исполнения приговора надо создавать целое министерство, по типу сталиснкого НКВД. Остюда во-вторых, с увеличение количества смертных казней, с массовым увеличением, количество ошибок неимоверно взрастет. Кропотливое рассмореие каждого дела не будет возможным. В-третьих, мировое сообщество введет серьезные санкции и мы останемся в изоляции. И в-четвертых, в нашей стране сидело или седят каждый четвертый мужчина. Ты представляешь, какая это будет демографическая катастрофа?

А вообще бы я запретил жанр лагерный шансон. Пусть он уходит в подполье. А то ведь это массовая пропаганда тюремщика.

Dr.Zhivago, у нас и так демографическая катострофа и очень непонятная судебная система с непонятными наказаниями. А если бандит будет знать, что вместо того, чтобы ещё 10 лет посидеть в тюрьме, где он будет уважаемым человеком ему просто голову продырявлят, то наверное побольше задумается(Это как старый вор рассказывал: Я при Николашке воровал и при Сталине воровал и при Хруще воровал...Спрашивают: А при немцах то тоже воровал? Он: Нет конечно! Они ж за это вешали!)

Dr.Zhivago, статья, конечно, хорошая, но... До этого всего можно дойти и своим умом (что я успешно и сделал в свое время). Я много думал на эту тему в свое время, и не могу согласиться с тем, что смертная казнь не сдерживает ООП. Сдерживает, и еще как. Такой вывод я сделал не на пустом месте, а в том числе и после разговоров с людьми, которые не раз "отдыхали". Кроме того я не предлагаю убивать всех подряд. В конце концов можно разработать механизм, при котором свести к минимуму судебную ошибку.
И на конец, в США, как известно, в некоторых штатах смертная казнь до сих пор работает, и ни кто Америку не изолирует. И не забудем о том, что данный мараторий был принят под давлением запада, в т.ч. и США.

А я вот слышал что в Китае расширяют список расстрельных статей. Не факт что это так, источник не официальный.

При всем этом я согласен с тем, что если кому-то приспичит убить, он убьет. ни смотря ни на что.

Я бы согласился поменять смертную казнь на полную психокоррекцию личности. Но увы, такие технологии пока не доступны. Хотя это не многим лучше. чем расстрел.
Какая? Да почти ни какой. А если и будет, то не надолго.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Согласен, конечно, но в свете того что теперь "кофе - оно" лагерный жаргон просто сказка какая-то. :)

crazyelephant, Graf, да не будет ничего подобного. Не дадут провести. Ни в одной стране мира за воровство и гоп-стоп не расстреливают. А если попытаетесь (допустим вы власть) провести, получите массовые бунты родственников, друзей приговоренных или просто сочувствующих. Если захотите их подавлять, получится тоталитаризм. Вам это надо? РПЦ будет ругаться, причем конкретно; именно по настоянию церкви в 19 веке в Росии почти не казнили. С такими законами нас из ООН и прочих международных организаций попрут. Недовольство в стране будет. Зап. страны будут интервировать, чтобы наши граждане устроили путч или переворот. Чтобы не допустить этого нужно будет усилить тоталитаризм.

Вы слишком максимализируете. Для начала просто смертную казнь бы разрешили вам проводить. Так ведь и нормальных аргументов (в интересах общества), кроме мести и желания крови не можете предоставить. Граф, доказано, что на кол-во убийств (а уж тем более террактов и маньячества) наличие или отстуствие смертной казни не влияет. В Англие проводили сравнения, когда был маратроий, и колличество убийств было не больше, чем когда его не было.

Вот если бы попросили чиновников за взятки расстреливать, то эт да. Народ бы на референдуме 99% процентами поддержал это предложание. Но только власти такого референдума не допустят.

Graf, психокорректировка - это интересно. И посредством корректировки можно из преступников сделать роботов, которые будут строить что-нибудь полезное. Получается бесплатная сила. Но с тем как сейчас болезненно относятся к человеческим клонам и всяким экспериментам на мозге, кажется невероятным, чтобы когда-нибудь этот метод допустили.

А я . кстати, ни про гоп-стоп, ни воровство не говорил. Это можно рассматривать лишь в случае глубокого РЦд.
Это кто это нам должен разрешить? Уж не зпад ли вкупе с США? Да идут они лесом.
Распыляться не буду, все аргументцы всем известны, и месть вместе с кровью тут не причем.
Опять Англия, опять запад. Да не запад мы, мы даже не Европа, правда и не Азия. Что-то по-середине. У нас свой менталитет, свои порядки, а кому не нравятся пускай не смотрят.
А теперь. раз ты так любишь всякие доказательства и сравнения, то найди информацию по убийствам в СССР в период, например с 1970 - 1985 и сравни с новой Россией, например года 1991- 2006.
А потом будем говорить. что доказано. а что нет. Сам такой статистикой не владею. Но в доказательстве нетребуется, например, убийства в результате управления авто в нетрезвом виде. в то время - это ЧП было. А сейчас чуть ли не каждый день. Или по пьяной лавочке, или пенсионеров за пенсию, или...
...
Случайно посмотрел пару серий "Платина". Там зеки типа бунт устроили, я не вникал в повод, ну так чем же они занялись в первую очередь? Вести благообразную жизнь? Нет. Пошли грабить и убивать. ну и зачем они нужны в живых?


Если это гарантирует мне безопасность в ночном городе, если это обеспечит безопасность моей дочери, если я смогу, например, бросить свой транспорт и не думать о том что его угонят, или уйти из дома и не запереть его, если ябуду спокойно соять на остановке и не гадать въедет в нее кто-нибудь или нет. если... то я за усиление тоталитаризма.

да пошли они, их меньшинство. Как было сказано
И почти все так думают!Даже в ваша любимая америка-рекордсмен по кол-ву заключенных, да так, что у них тюрьмы переполнены.
Да уж, будет, этот придаток власти))) Кстати это хорошо придумали в 19м веке миловать всяких террористов)))
Британские учёные что ли опять доказали?:D
Ну тюрьмы плохо исправляют преступников, казнь тебе не нравится(хотя точнее то ты за нее, то против)....так может их вообще не ловить, дабы проявлять милосердие, терпимость и всепрощение? По мне так надо всех в одиночки сажать, чтобы размышляли...ну и там какие нибудь методы применять исправительные))Только где столько камер взять

Graf, пьянство за рулем не особо опасное преступление. Я говорил про убийства. Положительной динакими по этому вопросу при смертной казни нет. Англия для меня показатель. Уш не думаешь ли ты что наши русские убийцы пугливее и сознательнее англичан будут?

Может быть в плане преступности и будет лучше. Только тоталитаризм обычно сопровождается ущемлением в правах, расправами без суда и следствия, абсолютной неконтролируемостью власти, изоляцией от других стран, культом личности, повсеместном страхе. Страха оставить машину незаперотой не будет, но за то страх говорить свое мнение будет присутствовать. По большому счету в тоталитарном гос-ве, если брать в пример Совок при Сталине и КНДР, страха во много раз больше.

Приведенный в пример тобой сериал ни о чем не говорит. Что зеки оказались на воле не их вина, а тех кто их охранял. И я почти уверен, что многие придя из тюряги и попав в коллектив к нормальным людям исправляются. У моего отца бригадир сидел, вполне адекватный человек.

Граф, скажи кого бы ты расстреливал?

crazyelephant, я не люблю Америку. Я однолюб и люблю Россию. Что ты тем хочешь сказать, что заключенных в Америке больше?

И британские ученые в том числе. Но тут вопрос поважней был. Вот из википедии цитата:
Я за смертную казнь по отношению к тем к кому она должна применятся по УК, потому что так будет гуманней нежели держать человека всю жизнь в клетке. Но казнить за воровство - это же жесть.

:blink: Это ты скажи тем, кого пьный водитель вместе с остановкой снёс!
А это ни на какие мысли не наталкивает, почему такая хрень в такой благополучной стране, на которую почему то все равняться хотят? Стоит призадуматься, я думаю...(это кстати к вопросу о тоталитаризме было)
А может они и до этого мало казнили? Я конечно понимаю, когда это в случае самообороны, но когда тебе проламывают голову и сбрасывают потом в канализационный люк, чтобы убедиться, что у тебя нет денег на самом деле или поживиться сотней....наверное таких надо публично:mad2:
Жесть, это если в первый раз, а если человек отсидев начинает считать, что это у него профессия такая? Ты думаешь многие люди могут исправиться? Да повсеместно кучи примеров, что людям дают 2й, 3й, 10й шанс, а они всё равно делают херькакую то(и это не только про преступления) Если власть не может перевоспитать таких, то и нечего подвергать опасности других.

пяный за рулем - убийца (преступник (ориг)), просто сегодня он промахнулся.


Можно подумать, что сегодня власть контролируемая. :)
В том же СССР управу на чиновника было найти гораздо легче.


Ага, и начинают цвести и пахнуть :yahoo:


На прямую, конечно, нет. Но параллели строить умеем? + немного уменьшить утрирование.


Не так уж и много. но и немало.

1. Убийц, если доказан умысел
2. Насильников. всех уровней
3. Пьяных за рулем, в случае ДТП со смертельным исходом
4. Взяточников
5. Наркоторговцев, всех уровней
6. Производителей контрафактной продукции. если доказано, что эта продукция несет смерть. Например, производители ВВИ.

Вот основной список.