Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Нужна ли в России смертная казнь? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/35135-nuzhna-li-v-rossii-smertnaya-kazn.html)

antis 23.11.2008 18:31

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 591990)
Это чего?

"Девиант — индивид, отличающийся по своим характеристикам от основной массы ему подобных. Девиант может быть как отрицательным — в худшую сторону — так и положительным." Например, д. поведение биологическое - гомосятина, аборты, самоубийство. Д. п. социальное - любое, отличное от социально-культурно-экономических устоев, например - нарушение закона.

Добавлено через 3 минуты 7 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 591990)
Это надо заработать, честным трудом. только в от после честного труда ни чего не хочется, только на диван и спать, уже не до гулянок.

Для этого надо работать, а работать либо "тяжело", либо "западло". А если в крови гормоны, в ушах -ветер, а перед глазами - красивая жизнь других(а своя не очень), о работе ли будет думать?

Graf 23.11.2008 18:46

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592026)
Для этого надо работать, а работать либо "тяжело", либо "западло". А если в крови гормоны, в ушах -ветер, а перед глазами - красивая жизнь других(а своя не очень), о работе ли будет думать?

Даже и возразить нечего, остается только согласиться, и спросить, а не правильно ли было, что в СССР за умышленную безработицу сажали, или заставляли работать принудительно? Вот только № статьи не помню. а называлась - тунеядство. А когда не работаешь в мозги так и лезет всякая "кривая мысль", а вот постоишь у фрезерного станка, например, 8 часов, так не на что не потянет, и мысли такие ровные, ровные.

antis 23.11.2008 18:59

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592041)
тунеядство

под эту статью можно много подвести, искусство, например, не обязательно же за станком только работать, хотя статья хорошая, для тех, кто вообще ничего не делает, как Обломов. Сейчас такая статья вряд ли поможет, т.к. право на труд государство как-то странно осуществляет. Где условия для труда и служения Отечеству? Мент за мизерную зарплату рискует жизнью, охраняя покой и порядок, военные - тоже, рабочие трудятся с риском для здоровья и жизни, а заботы от государства на пенсии или в случае инвалидности нет. Как говорится спасибо на хлеб не намажешь. Зато политики в думе получают огромные деньги и после 4х лет напряженного обдумывания, как бы еще народ угробить - повышенная пенсия. Условия для того, чтобы податься в "бизнес", с учетом пропаганды уродского общества потребления - самые, что ни на есть. Либо алкоголь и наркотики, если не смерть, то душевного покоя точно не принесут.

Graf 23.11.2008 19:16

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592053)
под эту статью можно много подвести, искусство,

Можно, и в общем-то подводили, особенно художников, тех кто не состоял (именно не состоял, а не работал) в каких-либо гос.организациях и естественно не платил налоги. Правда сроки не давали, ограничивались подметением тротуара или чем-то подобным. Пишущую братию то же гоняли немного.
А сажали, в основном, полукриминальный элемент, который и вовсе ничего делал, только пил или занимался спекуляцией.

Добавлено через 10 минут 1 секунду
Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592053)
Сейчас такая статья вряд ли поможет, т.к. право на труд государство как-то странно осуществляет.

Это верно. И пока это не измениться ни о каком ВВП речи идти не может. Это один из моментов кривого использования свободы.

murena 23.11.2008 19:27

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 591970)
Думаю они (показатели) просто сместились в другую область. Может они стали и меньше, зато качественнее.

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 591962)
Ничего, новые подрастут

В какую? Показатели снижены по всем пунктам. Что опять не так?

Новые неподрастут,пока...Читай сообщения полностью.

Вы чего обсуждаете? Нужна ли в России смертная казнь или искоренение преступности,как таковой?
Если второе,то это невозможно ни в одной стране в мире,ни при каком режиме и культуре воспитания.Можно подумать она вчера зародилась.

Полностью победить преступность возможно лишь в фантастическом фильме.

Показатели повторюсь реально снижены,в чем недовольство?

З.Ы. Да и кто тут за показательные казни? Вы в своём уме? Давайте ещё детей на это приводить.
Чем меньше ТВ будут уделять этим нелюдям и душегубам эфирного времени,тем лучше,а то ведь человек с нездоровой психикой возможно поймет это как шанс прославиться.

antis 23.11.2008 19:52

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592063)
Это верно. И пока это не измениться ни о каком ВВП речи идти не может. Это один из моментов кривого использования свободы.

Если бы было иначе, то можно было бы тунеядцев(тех которые вообще ничего) принудительно привлекать на общественные работы, например. Хоть как-то их развлекли бы. Глядишь и поняли бы, почем фунт лиха и может начали бы уважать заработанное другими.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592082)
Чем меньше ТВ будут уделять этим нелюдям и душегубам эфирного времени,тем лучше,а то ведь человек с нездоровой психикой возможно поймет это как шанс прославиться.

Ты про "исторический" сериал про Сашу Белого?

murena 23.11.2008 19:58

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592103)
Ты про "исторический" сериал про Сашу Белого?

antis, ты как сообщения читаешь? Мне что дословно всё тут нужно описывать.
Я говорю не про уголовную романтику,а о документальной хронике про таких извергов,как Чикатило и ему подобных.
Где в подробностях описывается,как убить,как спрятать тело,как оставаться долгое время неуловимым.
И лишь 2 минуты из 30, его наглую рожу за решеткой.

Так,понятно?

З.Ы. Про Белого,насмешил:roll1:

antis 23.11.2008 20:05

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592082)
Вы чего обсуждаете? Нужна ли в России смертная казнь или искоренение преступности,как таковой?
Если второе,то это невозможно ни в одной стране в мире,ни при каком режиме и культуре воспитания.Можно подумать она вчера зародилась.

Ну, да. А чего ограничиваться "надо" - "не надо"? Ведь описываются условия, в которых это все происходит, из которых понятно, что смертаня казнь эти условия не изменит.

Добавлено через 5 минут 33 секунды
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592110)
Я говорю не про уголовную романтику,а о документальной хронике про таких извергов,как Чикатило и ему подобных.
Где в подробностях описывается,как убить,как спрятать тело,как оставаться долгое время неуловимым.

Ну, так сразу и не поймешь, что ты про это, вот я и переспросил. Зато такие фильмы показывают, что не надо девушке в мини гулять ночью в парках одной. А неуравновешанным личностям для того, чтобы слететь с катушек достаточно и гласа божьего. Несмотря на фильмы и после Чикатилло маньяков сажали. Хотя, такие вещи лучше, действительно, для служебного пользования.

Graf 23.11.2008 20:13

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592103)
Чем меньше ТВ будут уделять этим нелюдям и душегубам эфирного времени,тем лучше,а то ведь человек с нездоровой психикой возможно поймет это как шанс прославиться.

В принципе я согласен, но... по ящику это все уже показывают, или в фильмах, или в программах типа ВТД, Экипаж и пр. На НТВ то же есть спец.программы, посвященные одному преступнику или группе. Так что, +- 1 казнь по тв ни чего не изменит.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592128)
Зато такие фильмы показывают, что не надо девушке в мини гулять ночью в парках одной.

И действительно, не надо, с моей точки зрения. то вызывает нездоровый интерес.

antis 23.11.2008 20:20

Вопрос к эксперту, по теме: Graf, в СССР к женщинам не применялся расстрел и строгий режим заключения, в отличии от мужчин. Увеличилось ли число тяжких преступлений со стороны женщин и уменьшилось ли со стороны мужчин?

Добавлено через 3 минуты 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592128)
И действительно, не надо, с моей точки зрения. то вызывает нездоровый интерес.

Почему? Вполне здоровый, ведь не все еще импотентами стали. А вот устоять перед соблазном не каждый сможет, опять от воспитания зависит.

Graf 23.11.2008 20:29

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592137)
в СССР к женщинам не применялся расстрел и строгий режим заключения

Закон специально не разделял преступников на половые признаки. Точно не скажу применялся ли расстрел к женщинам. Отдельных строгих зон, вроде не было. но были специальные секции на обычных зонах. хотя бы у нас на 2 (это на автозаводе за парком культуры). В общем целом к женщинам относились мягче, их не стригли наголо. Попытались применить, но после серии самоубийств на этой почве - завязали. А вообще женских зон было меньше. У нас в области только две. по-моему.

Добавлено через 3 минуты 50 секунд
Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592137)
Вопрос к эксперту, по теме:

Да и не эксперт я. Просто знаю что знаю.


Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592137)
Почему? Вполне здоровый, ведь не все еще импотентами стали. А вот устоять перед соблазном не каждый сможет, опять от воспитания зависит.

Не все. :) И дело не в импотенции, а в отношении. Если я увидев такую картину просто пройду мимо, то кто-то другой о чем-то подумает, а кто-то третий - примет за сигнал к действию.

прошу учесть я не импотент. Это воспитание такое. О чем и говорилось.

murena 23.11.2008 20:45

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592148)
Да и не эксперт я. Просто знаю что знаю.

Graf, но ведь и при Союзе да и вообще небыло такого,чтоб треть осужденных на пожизненный срок?
То что ты предлагаешь,извини утопия полная.
Вопрос опять про содержание. Что значит сами себя должны кормить?
В стране рабочих мест и так нехватает,давайте для них создавать в первую очередь,да?

З.Ы. Я удивляюсь,как у Вас всё просто получается,ну прям законодательное собрание.
А то что любое изменение по данному вопросу,потянет за собой череду социальных и политических проблем,никто неподумал?

Graf 23.11.2008 21:02

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592174)
Graf, но ведь и при Союзе да и вообще небыло такого,чтоб треть осужденных на пожизненный срок?

Официально нет. Делали так. что бы человек из зоны просто не вышел. Тут два способа, либо спровоцированное (или не спровоцированное) убийство, что реже, или спровоцированное (иле не спровоцированное) нарушение, которое автоматом продляло срок на 1,2,5 лет. Официально подавалась бумага от руководства колонии в прокуратуру, назначался суд, продлевался срок. Тут все просто.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592174)
Вопрос опять про содержание. Что значит сами себя должны кормить?

Как в СССР. опять же. Женские колонии в основном шили спец.одежду (некоторые и сейчас шьют), мужские - каменоломни, лесоповал, токарные, фрезерные и прочие слесарные работы.
С некоторых колоний привозили на автозавод точно не скажу в какие цеха, так же привозили на керамик и другие производства с повышенной вредностью.


Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592174)
В стране рабочих мест и так нехватает,давайте для них создавать в первую очередь,да?

В старне рабочих мест полно, только работать ни кто не хочет, а многие и не умеют. Конечно, в условиях финансового кризиса все несколько сложнее, о разрешимо.


Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592174)
А то что любое изменение по данному вопросу,потянет за собой череду социальных и политических проблем,никто неподумал?

А я всегда, когда пишу, немного думаю. А изменения будут - это естественно. Даже если взять с форума несколько социальных тем, то можно увидеть, что происходит сваливание темы либо на параллельные, либо на зависимые.

murena 23.11.2008 21:08

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592194)
Женские колонии в основном шили спец.одежду (некоторые и сейчас шьют), мужские - каменоломни, лесоповал, токарные, фрезерные и прочие слесарные работы.
С некоторых колоний привозили на автозавод точно не скажу в какие цеха, так же привозили на керамик и другие производства с повышенной вредностью.

Какие предприятия оставим без заказов? Ивановскую мануфактуру добьём всетаки? Не так всё просто,как порой кажется.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592194)
А изменения будут - это естественно.

Безусловно.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592194)
Даже если взять с форума несколько социальных тем, то можно увидеть, что происходит сваливание темы либо на параллельные, либо на зависимые.

Вот поэтому я в этой теме больше не участвую.

Graf 23.11.2008 21:10

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592203)
Вот поэтому я в этой теме больше не участвую.

Это право каждого, учавствовать или нет.

antis 23.11.2008 21:51

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592148)
Закон специально не разделял преступников на половые признаки.

Да ладно тебе:
Цитата:

УК РСФСР 1960г. Статья 23. Исключительная мера наказания - смертная казнь
В виде исключительной меры наказания допускается применение смертной казни - расстрела - за особо тяжкие преступления в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
Не могут быть приговорены к смертной казни женщины, лица, не достигшие до совершения преступления восемнадцатилетнего возраста, а также мужчины старше 65 лет.
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 592174)
А то что любое изменение по данному вопросу,потянет за собой череду социальных и политических проблем,никто неподумал?

Так они уже и так 100 лет происходят, эти изменения.

Добавлено через 7 минут 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 592194)
Даже если взять с форума несколько социальных тем, то можно увидеть, что происходит сваливание темы либо на параллельные, либо на зависимые.

Да, потому, что смертная казнь не устраняет причины преступлений, за которые она назначается.

Graf 23.11.2008 23:02

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592241)
Не могут быть приговорены к смертной казни женщины,

Я же говорил, что я не эксперт :) и что-то я это упустил из виду. Ну а в принципе УК я никогда не заучивал, нужды не было.


Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592241)
Да, потому, что смертная казнь не устраняет причины преступлений, за которые она назначается.

Я имел ввиду, что все социальные вопросы так или иначе связаны между собой, и обсуждение какого-либо отдельного вопроса все равно приведет к сваливанию. Если, конечно, обсуждение вести в развернутом виде, как эта тема. например. Что бу не происходило сваливания, обсуждение не нужно, только короткий ответ "да" "нет".

antis 23.11.2008 23:47

Тады надо только опросник оставлять. "А поговорить?":rofl3:

Graf 24.11.2008 00:00

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 592392)
"А поговорить?"

Да, без этого любой форум не форум.

Alexpes2000 19.12.2008 14:19

Кого надо и так убьют, а так не нужна.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме