Религия

[Graf]

Сообщение от Estariol

Graf, разница в том, что никто тебе ничего не велит, т.е. не нужно идти по головам, если тебе так не удобно жить, тебя никто не заставляет так делать. А другое дело иметь какое-либо писание, в котором говориться "Ты должен идти вперед устраняя все преграды на своем пути, что бы стать более великим и сильным чем остальные люди.".

Да, конечно, но...

Сообщение от Estariol

"живи так как тебе комфортно, как ты хочешь и не обращай внимания не на что"

Не является ли это карт-бланшем для

Сообщение от Estariol

"плюй на всех с высокой горы и при вперед как танк, не смотря на последствия, потому что так велит САТАНАААА!!!"

По-моему является в полной мере.

Сообщение от Estariol

А по поводу монотеизма,

Все это верно. Я без всякх подсказок до этого дошел. Это самая обычная реалистическая точка зрения.

Но, если посмотреть с другой стороны, религия, то бишь вера, является опорой, хребтом, точкой отсчета, точкой опоры, основанием...да чем угодно. Без веры (во что угодно) человек (или его душа, не суть важно) пуст. Живет только оболочка, которая питается. совокупляется...и... не более.
Я человек не верующий, в традиционном смысле слова, однако вера, да и частично религия, мне не чужды.

Сообщение от Estariol

называть себя рабом

А мы разве не рабы? Рабы, и еще какие...только это уже не в тему. Другой вопрос: личное отношение к этому.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Да, конечно, но...

Не является ли это карт-бланшем для

По-моему является в полной мере.

конечно одно другому не противоречит. Но разве это значит что так оно и должно быть? Я не мало общался с разными людьми по инету, которые сознательно придерживаются сатанизма, и никто из них не придерживался второй концепции.

Но, если посмотреть с другой стороны, религия, то бишь вера, является опорой, хребтом, точкой отсчета, точкой опоры, основанием...да чем угодно. Без веры (во что угодно) человек (или его душа, не суть важно) пуст. Живет только оболочка, которая питается. совокупляется...и... не более.

Если в понятие "что угодно" входит и "ты сам", то я согласен

Я человек не верующий, в традиционном смысле слова, однако вера, да и частично религия, мне не чужды.

К религии я равнодушен, а вот к вере - вере в себя - нет.

А мы разве не рабы? Рабы, и еще какие...только это уже не в тему. Другой вопрос: личное отношение к этому.

Что ж, человек таков, как он думает о себе.

Estariol, так же называют себя детьми божьими))

ну и что? при этом рабом быть нельзя что ли?

И не уверен, что слово раб там буквально в том же значении, о котором ты говоришь(то есть со всеми вытекающими из него свойствами)

Не знаю другого значения этого слова. Да это и не важно, в библии сказано что люди существуют по прихоти бога (что он их создал, он может их и уничтожить), что все люди должны перед ним отчитываться (страшный суд) и т.п. примеры показывают читателю, что сам он ничто - раб, который должен выполнять прихоти бога, который велит ему жить так , а не иначе.

Добрые дела ведут в рай, злые в ад(в упрощённом варианте) Тут нет ни слова про бессильность человека(хотя опять же что ты имеешь ввиду?)

Вот как раз это и самое бессмысленное что есть в библии - сначала создавать творение несовершенным, а затем наказывать его вечными муками за это несовершенство)) Да и кроме того, я уже не раз писал, что сама концепция Ада и Рая - бессмысленна, т.к. человек привыкает ко всему - и к блаженству и к мукам. И то что в начале будет казаться тем или иным, через какое то время превратиться просто в рутину.
И кроме того христианство говорит о бессилии человека еще и потому, что не он решает, чего он достоин, а кто-то там за него.

[Graf]

Сообщение от Estariol

К религии я равнодушен, а вот к вере - вере в себя - нет.

Разумно, и достойно. А разве кроме веры в себя, нельзя верить во что-то еще? Я вот, например, верю, что вселенная разумна (в упрощенном варианте), и на этом строится моя личная религия и вера, но это мне не мешает быть таким, какой я есть, и каким я хочу быть, и совершенно не чувствовать себя рабом в "твоем" смысле слова.

Сообщение от Estariol

Что ж, человек таков, как он думает о себе.

Оффтоп

Разве ты живешь вне системы?....

Оффтоп

Можно думать, а можно - нет, факт остается фактом. Увы.

Сообщение от Estariol

что не он решает, чего он достоин, а кто-то там за него.

А кто это должен считать? Кто должен выставлять подобную оценку? Спрашиваю не просто так, и не с мыслью о Боге.
Сам себе? Нет ни смысла, ни толка. Разве что потешить свою гордость и самолюбие. Что толку от того, что я, например, считаю, что пенсию мне длжны были начать платить лет за десять до моего рождения. Совершенно ни какого, ну разве что придурком посчитают.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Разумно, и достойно. А разве кроме веры в себя, нельзя верить во что-то еще? Я вот, например, верю, что вселенная разумна (в упрощенном варианте), и на этом строится моя личная религия и вера, но это мне не мешает быть таким, какой я есть, и каким я хочу быть, и совершенно не чувствовать себя рабом в "твоем" смысле слова.

ну тогда все замечательно Если этот Бог не диктует тебе как жить.

Сообщение от Graf

Разве ты живешь вне системы?...
Можно думать, а можно - нет, факт остается фактом. Увы.

Система есть, но в ней ведь тоже можно выбрать то, что по нраву. А если вся она не по нраву, тоже есть вариант - жить в лесу))

Сообщение от Graf

А кто это должен считать? Кто должен выставлять подобную оценку? Спрашиваю не просто так, и не с мыслью о Боге.
Сам себе? Нет ни смысла, ни толка. Разве что потешить свою гордость и самолюбие.

Да, сам себе. Потешать свою гордость и замалчивать свои недостатки, перед другими можно, да и перед собой какое-то время, но все факты известны - и сами поступки и причины по которым они совершены. И рано или поздно, они всплывут перед глазами. Можно откладывать этот миг до смерти, а можно работать над ними в режим реал тайм. Мне по душе второй вариант, потому что работая над ними я приобретаю опыт о том как их не совершать в дальнейшем и тем самым их не только отрабатываю. Поэтому только самому перед собой можно вести судебный процесс, на основании своего мировоззрения. И принять на себя кару, если считаешь нужным это сделать чтобы очистить свою совесть. А Бог... а какой вообще смысл сюда включать Бога, если и без него невозможно не справиться?

Сообщение от Graf

Что толку от того, что я, например, считаю, что пенсию мне длжны были начать платить лет за десять до моего рождения. Совершенно ни какого, ну разве что придурком посчитают.

ты действительно так считаешь? ну тогда у тебя наверняка должны быть причины так считать А вообще, не понимаю, как это относиться к вышесказанному...

[Graf]

Сообщение от Estariol

Если этот Бог не диктует тебе как жить.

Он (если он есть), вообще ни кому ни чего не диктует (мое мнение). А все правила и заветы, в том числе и десять заповедей, просто рекомендации, которым можно следовать. а можно и не следовать. С моей т.з. следовать десятке - как минимум разумно. Однако это не исключает исключительные случаи. Тафтология, конечно, но наиболее близко к истине.

Сообщение от Estariol

Система есть, но в ней ведь тоже можно выбрать то, что по нраву. А если вся она не по нраву, тоже есть вариант - жить в лесу))

Далеко не всегда система дает выбор, да и в лесу продержаться не так-то просто (и не только потому что тяжело), Хотя мысль, безусловно, верная.

Сообщение от Estariol

Да, сам себе....

Очень скоро закончатся варианты для анализа, потлму что "я" система весьма зациклена. Просто не с чем будет сравнивать. Получится ответ " истина", но е факт, что это будет ей соответствовать.

Сообщение от Estariol

ты действительно так считаешь?

В действительности я думаю несколько иначе, но по сути очень близко. Разъяснения будут не в тему.

Сообщение от crazyelephant

А про бессилие не путай)))...

Вот это очень верно. И дело даже не в Боге, и не в испытании. Тут вступает в силу вера (не религия) или идея, или вера в идею , и именно она может дать необходимые силы, что бы преодолеть какое-то препятствие. И вот тут не важно во что вера, в Бога, в Дьвола, в светлое будущее...Главное вера, приверженность идее, и т.д. и т.п. безоговорочно, безоглядно, от всей души, всем сердцем.

[Циничная сволочь]

Сообщение от Graf

Он (если он есть), вообще ни кому ни чего не диктует (мое мнение). А все правила и заветы, в том числе и десять заповедей, просто рекомендации, которым можно следовать. а можно и не следовать.

Раньше за принципы свободомыслия на кострах сжигали. В свое время Джордано на этом погорел, т.к. не был согласен с католической церковью. Сейчас же любой малолетний долбоеб может верить во что угодно. Такие дела...

[Graf]

Сообщение от Estariol

А зачем вообще нужно с кем-то или чем то сравнивать при выносе суждений о себе самом? Зачем чему-то соответствовать?

Не знаю как ответить. Все-таки я исхожу из того, что ты, я...мы все живем в обществе...на него, конечно, можно плюнуть, и оно утрется, и пойдет дльше своим путем...но, вотесли общество на тебя плюнет...Этоя не к тому что надо равняться, а к тому, что надо учитывать и считаться.

Сообщение от Estariol

И вообще, что по твоему "истина"?

В данном случае я использовал слово истина не как смысловое слово, а как "слово-условие". А что такое истина в моем понимании...сложно сказать по простому, вот как вариант: когда. как минимум три логических решения одного вопроса приводят к одному результату.

Сообщение от Estariol

По моему, истина не имеет никакого отношения к объективной реальность

Имеет, другой вопрос, она может быть объективна или субъективна.

Сообщение от Estariol

Нельзя сказать что вот-то человек "лучше", потому что он поступает так, а вот тот "хуже",

В некоторых случаях можно. например, тогда, когда оценка "хорошо" или "плохо" однозначна и не имеет другой стороны.

Сообщение от Estariol

не знает какие "истины" они считают справедливыми, т.е. какого их мировоззрение.

В некоторых случаях это не имеет ровно ни какого значения.

Добавлено через 7 минут 40 секунд

Сообщение от crazyelephant

Блин....ну ты умный и хорошо, не все ж одарены умственно А твои философские изляния врядли пойдут впрок, а вот если это сказал Бог, то да....(Улови уже мысль)

Вот я думаю, примерно так, по этому поводу:
вся эта философия хорошо, но до реального случая, когда возникнет выбор либо филосовствовать дальше, либо...например, тебя начинают бить пятеро придурков. а ты начинаешь филосов\ствовать. типа 2пускай лупят, ведь у них мировоззрение такое, с их точки зрения это не пхохо..." И кто-то мимо пройдет, и увидит это все, и тоже подумает "да ну их на хрен. может у них истина такая, а я со своей тут вмазаюсь, ебанцев еще получу"..

[crazyelephant]

Сообщение от Estariol

Вот как раз это и самое бессмысленное что есть в библии - сначала создавать творение несовершенным, а затем наказывать его вечными муками за это несовершенство)) Да и кроме того, я уже не раз писал, что сама концепция Ада и Рая - бессмысленна, т.к. человек привыкает ко всему - и к блаженству и к мукам. И то что в начале будет казаться тем или иным, через какое то время превратиться просто в рутину.

Не воспринимай всё буквально! Сказка ложь, да в ней намёкДа, человек не совершенен и имеет слабости, именно поэтому для него и придумали рай и ад, которые должны его подтолкнуть на хорошие дела. Это ты такой умный и просвещённый))) А люди раньше в большинстве своём откровенно говоря не имели желания филосовствовать, а значит им надо было доходчиво объяснитьпочему надо вести праведную жизнь(всякие обряды конечно тоже нужны, для мистификациии действа)
А про бессилие не путай))) Там просто есть такой отмаз-мол это испытание--->тогда легче перенести трудности---->нельзя складывать руки, ибо Бог испытывает твою веру и надеется, что ты пройдёшь испытание. Многое там прописные истины(типа не гадь другим чтоб другие тебе не гадили), только преподносится, что это сказал всевышний, а не какой то там мужик с улицы.

[Dreamerium]

Сообщение от crazyelephant

а значит им надо было доходчиво объяснитьпочему надо вести праведную жизнь

Ага. Инквизиция, например.

[crazyelephant]

Сообщение от StereoAlive

Ага. Инквизиция, например.

а у нас то её типа не было)))Это всё загнивающий в зародыше капитализм(католическая церковь инкорпарейтед)

Сообщение от Estariol

Ключевое слово - раньше, я не знаю как там было раньше, но могу сказать точно, что сейчас никто думать не запрещает, но люди как не имели этого желания, так и не имеют, и это, на мой взгляд, забавно, особенно когда они пытаются доказать свои взгляды

Ну если человек ведёт себя хорошо, даже если причиной тому вера, то что в этом плохого, если он сам не может башкой до этого дойти! (Плохо только с покаянием...чёртовы индульгенциии)))) переборщили)

Сообщение от Estariol

Ключевое слово - отмаз, а люди в этот отмаз верят

Блин....ну ты умный и хорошо, не все ж одарены умственно А твои философские изляния врядли пойдут впрок, а вот если это сказал Бог, то да....(Улови уже мысль)

Сообщение от Estariol

Ну да, так жить проще, наверное, но эти истины даны не в форме советов, а форме повелений.

Да я же объяснил! Не все способны к анализу!

Сообщение от crazyelephant

только преподносится, что это сказал всевышний, а не какой то там мужик с улицы.

тут вот и объяснение

Добавлено через 3 минуты 23 секунды

Сообщение от Циничная сволочь

Раньше за принципы свободомыслия на кострах сжигали. В свое время Джордано на этом погорел, т.к. не был согласен с католической церковью. Сейчас же любой малолетний долбоеб может верить во что угодно. Такие дела...

Ещё скажи сейчас свободомыслие и свобода слова