Свобода и Одиночество...

[Graf]

Сообщение от madxx

Аксиома - это мысль в сознании и только.

Не согласен. 2+2=4 и это тоже можно назвать аксиомой.
Правда один раз мне доказали за 40 минут, что 2+2=5. И я согласился тогда. Сейчас не знаю, наверное не соглашусь.

Сообщение от madxx

Я свободен или я одинок, это тоже мысли и концепции.

А вот здесь пожалуй соглашусь в части мировоззрения.

Сообщение от madxx

Любая концепция зависима от сознания и не имеет собственной реальности

Не факт, конечно. Космос существовал и тогда, когда, думали, что это типа "крышка" с дырками.

Сообщение от madxx

вы можете быть без мыслей, мысли не могут быть без вас

Человек без мыслей не может. Не так устроен. Если человек жив, значит от мылит, ибо обрабатывает какую-то информацию, хотя бы на подсознательном уровне.

Сообщение от madxx

Я ЕСТЬ, остальное кажется.

Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?

[madxx]

Сообщение от Graf

Не согласен. 2+2=4 и это тоже можно назвать аксиомой.
Правда один раз мне доказали за 40 минут, что 2+2=5. И я согласился тогда. Сейчас не знаю, наверное не соглашусь.

Аксиома - мысль которая не требует доказательст на уровне уме, точнее это договоренность считать так, вот и все. За пределами ума аксиом нет. В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом. Но ВЫ ЕСТЬ. Вы непрерывны всегда, вы экран на котором возникает мир и мысли, чистое осознание.

Сообщение от Graf

Не факт, конечно. Космос существовал и тогда, когда, думали, что это типа "крышка" с дырками.

Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.

Сообщение от Graf

Человек без мыслей не может. Не так устроен. Если человек жив, значит от мылит, ибо обрабатывает какую-то информацию, хотя бы на подсознательном уровне.

Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.
За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.
Мысли приходят, тело у ум реагирует, Вы не затронуты.

Сообщение от Graf

Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?

На уровне ума и тела.

[Graf]

Сообщение от madxx

В глубоком сне без сновидений нет ни ума, ни тела, ни мыслей и тем более никаких аксиом

НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.

Сообщение от madxx

Кака разница, сейчас думают по другому, реальность не затрагивается умом, ум может лишь описывать.

В общем-то да, конечно.

Сообщение от madxx

Вы каждый день идете спать в отстутсвие уиа и мыслей, где нет страданий но есть ВЫ.

МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.

Сообщение от madxx

За пределы мыслей это не значит их отсутствие, пока есть механизм тела-ума мысли есть, есть тело, но ВЫ за пределами тела, вы Свидетель и ума и тела, вне времени и вне пространства. Полностью в Здесь и Сейчас.

Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.

Сообщение от madxx

Цитата:
Сообщение от Graf
Если вас собъет машина (не дай Бог, конечно), то это машина будет кажущаяся? Или она все-таки есть?
На уровне ума и тела.

Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.

[Estariol]

Попробую ответить за madxx

Сообщение от Graf

НО мозг - то работает, обрабатывает информацию.

Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.

Сообщение от Graf

МНе всегда есть о чем подумать, и спать иду я с мыслями, с теми или иными, я иногда просыпаюсь от того, что мне приходит в голову какая-то мысль.

но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.

Сообщение от Graf

Что-то я не понял до конца смысла предложения. Или оно несколько противоречивое.

Да все тут понятно - есть ум, есть тело, а есть вы. Вы как бы наблюдаете за тем что делает тело и что думает мозг. Это надо просто почувствовать. Можно сказать так: Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле), есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.) а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает). Последнего, большинство людей не осознает, они думают что они - есть сознание. Позанимавшись некоторыми практиками, можно придти к другому мнению...я к нему уже пришел...

Сообщение от Graf

Это как? Т.е. ум и тело (в первую очередь) пострадают, а мысли нет? Ну в общем-то так, ибо мысль - продукт мозга.

Мысли - это и есть ум. То что не пострадает, можно назвать душой... хотя я и не люблю это понятие... короче ВЫ не пострадаете.

В общем, как я понял мировоззрение madxx, он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира, диктованное разумом. Т.е. все остальное только кажется.
(и я не могу с этим не согласиться...)

ЗЫ madxx поправь если не так тебя понял.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Вот именно, что ОН - мозг, а не вы.

Согласен с положением. Мозг - процессор (в первом приближении), тело - инструмент.

Сообщение от Estariol

но согласитесь, что вы не раз спали без сновидений.

безусловно, но это не говорит о том, что мозг в это время не работает.

Сообщение от Estariol

Есть подсознание (инстинкты, рефлексы в общем, забота мозга о теле)

Согласен

Сообщение от Estariol

есть сознание (ваши мысли, чувства, эмоции и т.д.)

Согласен

Сообщение от Estariol

а есть сверхъсознание (тот кто наблюдает)

Что-такое есть, безусловно. НУжно подумать на эту тему, найти соответсвия. НО здесь, наверное, придется привязывать то, что мы называем душой.

Сообщение от Estariol

То что не пострадает, можно назвать душой...

Согласен. А вот мысли явно преобретут определенное направление.

Сообщение от Estariol

хотя я и не люблю это понятие...

Информматрица лучше? Я чаще так описываю душу. Понятнее.

Сообщение от Estariol

он считает что у человека есть только душа, все остальное - это лишь описание мира,

Уж больно реальное описание.

Мое мнение: мозг + тело = вместилище информматрицы (души), ее задача - начало цикла жизни (рождение или чуть позже или раньше), накопление информации (обучение, развитие) + возможное воздействие на реальность посредством инструмента (тела), конец цикла жизни (смерть). После этого матрица возвращается куда-то, для последующей обработки и возможного возвращения в нашу реальность, в новом качестве, с новой программой, если хотите.

[verkhovcev]

а может просто спросить наших абсолютно свободных френдов - абсолютно-ли они свободны? ( в чём это выражается в их повседневной жизни ) - и абсолютно ли они одиноки ? (тоже жизненные примеры) . запудривание мозгов незачёт

[Graf]

Сообщение от verkhovcev

а может просто спросить наших абсолютно свободных френдов - абсолютно-ли они свободны? ( в чём это выражается в их повседневной жизни ) - и абсолютно ли они одиноки ? (тоже жизненные примеры)

Интересный вопрос. Интересный потому что абсолютной свободы не бывает. И я могу это доказать. А вот про одиночество сложнее. Тут нужен больше частный подход.

Ну а про себя, не свободен (или свободен в опредленных рамках), не одинок - однозначно.

[verkhovcev]

и всё таки хотелось бы послушать - а как там внутри абсолютной свободы ?

[Graf]

Думаю, этот секрет нам не раскроют.

[verkhovcev]

да я тоже уверен на все 100% что абсолютная свобода это просто понты - "ну нечем мне выделится - зато я абсолютно свободен "

[madxx]

Основной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме. В настоящий момент есть лишь Действие, оно всегда безлично, есть видение, есть слышание, есть думание, но нет того КТО слышит, видит и думает и т.д.
Как только эта концепция "Я" понята как именно концепция, что еще нужно делать, Жизнь идет, но нет того, кто живет жизнь. Есть наблюдение за всем что происходит с телом-умом, абсолютно спонтанные реакции, не замутненные анализом ума - "Должен ли я сделать это, или другое", "что мне это даст", "почему я не сделал так", "что будет со мной завтра". Есть полное приятие того что есть, то что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния за объекты.

С исчезновением "Я", какая может быть индивидуальная душа, да еще привязанная к телу. Если нет Я нет никакой индивидуальной души, которая перерождается имеет карму и т.д. Все что есть - есть, можете называть это Жизнь, Бог, Природа Сознание, Единство и тд.
Поэтому нет никого кто был бы свободен или несвободен, есть то, что есть.
Абсолютная свобода это тоже концепция - выйдите за пределы любых концепций. Для КОГО возникают любые концепции?

[Alex_ch]

Сообщение от madxx

Основной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме.

Браво!!!
Но ты говоришь об абсолютной свободе, для постижения которой нужно выйти на такой уровень абстракции, что даже у Гегеля голова взорвется (он, собственно, и не осилил) – и не просто выйти, оперируя логикой (причем, замечу, недвойственной логикой), а прочувствовать целиком, до подсознания, до рефлексов. Иначе, verkhovcev прав, обожженный палец рушит всю концепцию и все это превращается просто в высоколобый треп.
А так, с абсолютной точки зрения, мы все несвободны, кто бы сомневался.

[madxx]

Сообщение от Alex_ch

Браво!!!
Но ты говоришь об абсолютной свободе, для постижения которой нужно выйти на такой уровень абстракции, что даже у Гегеля голова взорвется (он, собственно, и не осилил) – и не просто выйти, оперируя логикой (причем, замечу, недвойственной логикой), а прочувствовать целиком, до подсознания, до рефлексов. Иначе, verkhovcev прав, обожженный палец рушит всю концепцию и все это превращается просто в высоколобый треп.
А так, с абсолютной точки зрения, мы все несвободны, кто бы сомневался.

КТО должен выйти? Понимание может только прийти, его нельзя вызвать, в том и дело, "Я-эго" за которое человек себя принимает НИЧЕГО не может, оно просто говорит что все заслуги мои, все действия мои, ответственность моя, оно оперирует временем, время в уме. В Настоящий момент есть само действие , оно БЕЗЛИЧНО. При чем тут уровень тела и боли, есть тело оно чувствует боль, оно родилось и умрет, что с того, вы не есть тело и не есть ум. Есть то, что есть - Жизнь, Свобода, Любовь, Реальность называйте как хотите.

[Alex_ch]

Сообщение от madxx

КТО должен выйти? Понимание может только прийти, его нельзя вызвать, в том и дело, "Я-эго" за которое человек себя принимает НИЧЕГО не может, оно просто говорит что все заслуги мои, все действия мои, ответственность моя, оно оперирует временем, время в уме. В Настоящий момент есть само действие , оно БЕЗЛИЧНО. При чем тут уровень тела и боли, есть тело оно чувствует боль, оно родилось и умрет, что с того, вы не есть тело и не есть ум. Есть то, что есть - Жизнь, Свобода, Любовь, Реальность называйте как хотите.

Безличного действия не бывает. В принципе. Для любого действия должен быть субъект и объект, нет субъекта – нет действия. Если нет субъекта и действия – нет и объектов, а значит нет вообще ничего – ни жизни (кто живет?), ни свободы (кто свободен?) , ни любви (кто любит?), ни реальности. Но это в понятиях двойственной логики.
Можно говорить сколько угодно, что тело и ум не есть я, у зубного врача, я уверен, ты попросишь анестезию – а значит реального понимания нет (как нет и свободы) и само по себе оно, между прочим, не придет.

[Graf]

Сообщение от madxx

Основной момент, отдельное "Я"...

Я в общем-то ни чего против всего этого не имею,но при условии: "Без отрыва от производства и общества".

[madxx]

Сообщение от Graf

Я в общем-то ни чего против всего этого не имею,но при условии: "Без отрыва от производства и общества".

Никакого отрыва, сон продолжается, только уже с осознанием его как сна, без беспокойства и волнения о результатах.

[Graf]

Без комментариев

[verkhovcev]

Сообщение от madxx

сновной момент, отдельное "Я" - это лишь концепция в уме. В настоящий момент есть лишь Действие, оно всегда безлично, есть видение, есть слышание, есть думание, но нет того КТО слышит, видит и думает и т.д.
Как только эта концепция "Я" понята как именно концепция, что еще нужно делать, Жизнь идет, но нет того, кто живет жизнь. Есть наблюдение за всем что происходит с телом-умом, абсолютно спонтанные реакции, не замутненные анализом ума - "Должен ли я сделать это, или другое", "что мне это даст", "почему я не сделал так", "что будет со мной завтра". Есть полное приятие того что есть, то что приходит - принимается, то что уходит - отпускается, нет цепляния за объекты.

был у мну курсовик в своё время по Гегелю - так вот чтобы не писать весь этот бред порежь или обожги ( ток сильно как нибудь ) хотя бы палец и сразу поймёшь что нифига ты не наблюдатель и не нецеплятель за объекты - а именно Я которому больно блин и Я который зависит от многих факторов - поэтому уважаемый хватит врать и себе и другим - придётся мне повторится и рассказать опять о человеке с подобным вашему мировозрением который сильно порезав палец пробежал оч быстро две автобусные остановки до ближайшей аптеки а потом ещё после оказания себе любимому самостоятельно первой мед помощи помчался в травмпункт !- ну не обманывайте вы людей и себя в том числе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[madxx]

Сообщение от verkhovcev

был у мну курсовик в своё время по Гегелю - так вот чтобы не писать весь этот бред порежь или обожги ( ток сильно как нибудь ) хотя бы палец и сразу поймёшь что нифига ты не наблюдатель и не нецеплятель за объекты - а именно Я которому больно блин и Я который зависит от многих факторов - поэтому уважаемый хватит врать и себе и другим - придётся мне повторится и рассказать опять о человеке с подобным вашему мировозрением который сильно порезав палец пробежал оч быстро две автобусные остановки до ближайшей аптеки а потом ещё после оказания себе любимому самостоятельно первой мед помощи помчался в травмпункт !- ну не обманывайте вы людей и себя в том числе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы недопонимаете. Если вы внимательно перечитаете еще раз мои посты там есть такая фраза, "ум и тело продолжают функционировать", на уровне тела изменения могут быть а могут и не быть. Это значит что кровь пойдет, боль будет, вы побежите в аптеку. И что с того, это тоже часть сна, нет беспокойства по поводу того, почему Я порезал палец, что же будет дальше, как же быть тд, есть только действие, какое оно будет никто не знает.
Все просто происходит. Я пока не очень понимаю что непонятно вам.

[biopsihozZz]

Я понимаю под свободой, то что ни кто тебя не обреминяет, не девушка, не родные, не даже наше государства. Практически все золожники нашей системы, и можно сказать, что ни кто не свободен. Все как белки в колесе. За их с чет живут другие
Одиночество, это когда в твоем мобильнике смски только от твоего оператора....про тебя все забыли и ты никоиму не нужен. Или просто этого ты так хочешь, виня в первую очередь в этом всех окружающих.