На самом деле это такой анекдот, хотя и имеющий под собой некую историческую основу. ;) Когда историк Карамзин был во Франции, русские эмигранты спросили его: "Как там на Родине? В двух словах". Карамзину было достаточно одного: "Воруют".

Вопрос: каких это "классиков" вы читали? :rofl3:

P.S. Вцелом с постом согласен: это русская ментальность - взять то, что плохо лежит...

Вот это как раз и утопия - все плевать хотели этим заниматься.

Это уже не просто перегиб палки... у меня вообще слов нет....
(понятно почему ты так любишь Сталина и Ленина)

Да! Давай всю страну пересажаем и переубиваем! Интересно, сколько из тех кто будет сидеть пожизненно, или из тех, кого казнят, стали такими из-за жизненных условий в нашей стране? Из за своего тяжелого детства и воспитания полученного от наркоманов/пьянчуг/рецидивистов? А скольких посадят "по ошибке" из-за того что оказались не в том месте и не в то время? А у скольких признание выбьют в милиции наши чудо-милиционеры? Ты об этом думаешь вообще? Или тебя волнует только одно - чтобы преступности меньше было? Ты получил хорошее воспитание, судя по тому что к преступникам не имеешь никакого отношения, но ты даже не можешь себе представить какого другим, кто такого воспитания не получил. Например ребенок, которого вырастили родители - алкоголики и который все свое детство провел на улице без присмотра, а возвращаясь видел как отец бьет его мать - кем он станет после этого? Это откладывается в памяти на всю жизнь, и в этой жизни человек видит лишь дерьмо, а тюрьма в которую он попадет рано или поздно, все это только усугубит. А он виноват в этом? Ты предлагаешь всех на право и на лево резать и сажать (я это так называю), что ж. метод действенный, но какой ценой? Ценой жизней людей нескольких поколений! Ценой которую они платить не должны. Жизнь дана не обществом, не правительством и не тобой, так что и забирать её никто не имеет права поступая таким образом, ты становишься в один ряд с человеком, чью жизнь ты забираешь (или выступаешь за то чтобы забрать). Поверь, нормальный человек убивать не будет просто так, а ненормальных лечить надо а не казнить. Кровь порождает кровь. При Сталине такой порядок был, он подействовал, но на долго ли? Сейчас все опять по старому.

Как снизить преступность? Ответ прост – повысить уровень жизни в стране! Ввести законы о принудительном лечении наркоманов и алкоголиков (действенные законы а не как сейчас) и создать для них все условия для выздоровления, а не как сейчас – просто держать прикованными к кровати. В этих диспансерах и тюрьмах улучшить условия содержания, преподавать различные религии и науки, заставить человека думать по другому и делать срок не n количество лет, а до тех пор, пока психологи не одобрят решение выпустить этого заключенного в общество. Для маньяков, подофилов и т.д. тоже проводить психологическое лечение. И не препятствовать устройстве на работу тех, кто вышел из тюрьмы или диспансера, информация о судимости должна быть строго засекречена.
Если все это сделать, то уровень преступности упадет в разы, я уверен. Но конечно легче держать людей в страхе перед смертной казнью или вечным заключением, чем тратить деньги на такое. Но как я уже сказал – суровые методы приведут только к временному улучшению – людям которые видят в жизни только боль, дерьмо, страдания - нечего терять.

А я разве в посте выделял приведенный вами диалог?

Так посморим.

Вот часть вашего поста № 267:

А вот мой ответ в посте № 268:

И к чему, интересно, вы тут привязались?
К тому что я не знаю происхождение этого диалога? Да, не знаю, но это не говорит о том, что я не читал классиков. Да и не говорил я ни где, что хорошо знаю классическую литературу.

Добавлено через 3 минуты 46 секунд
Это не утопия - это беда общества. Каждый думает исключительно о себе, живет только сегодняшним днем. Лишь бы его не трогали, и оставили ему все его цацки.

это беда, в первую очередь нашего правительства - если бы они думали не о том как себе дачу купить, а так же все детям, внукам и правнука, то беды бы не было. Страна бы развивалась и люди бы лучше становились...
ГЫ)). доешь меня в призиденты:rofl3:

Естественно, это меня волнует.


В определенной степени виноват. От него ни кто не скрывает противоположную (хорошую) сторону. А он просто копирует, не желая думать и сравнивать, и уж тем более делать выводы.

Потому что к власти пришли не правители, а менеджеры, те кому насрать на все и на всех, только бы самому в роскоши купаться. А какой ценой это было получено? Ты сам задумывался? Практически полным развалом воспитательной системы. развалом института семьи, развалом культуры, да и много чем еще.

Здесь я, конечно, полностью согласен. И не надо меня представлять этаким кровожадным чудищем. Я вообще не злой человек, но ситуация такова, что все перечисленное хорошо и даже очень. но не сработает ни сегодня ни завтра. Все привыкли к вседозволенности и безнаказаннсти. На этой почве только больше мошенничества получится. НАйдуться ушлые под видом психологов, наркологов, общественных организаций и прочее.

Да. я уважаю Сталина за то что он не пытался разбазарить страну на право и налево, и не только за это, конечно.


Это самое правильное, конечно. Но для того сначала нужна жесткость и даже жестокость. Что бы сбить все наплывшее ранее. Может быть, конечно, и не так, но если действовать только мягкими методами. то процесс может растянуться, затянуться, и вовсе рассосаться.
Естественно. к кнуту нужно еще и пряник приложить. а то не сработает.

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
Согласен. Но и роль народа здесь не малая. Если бы народ не захотел "разлагаться", то он бы и не разложился.
Я же не разложился, в конце концов, да, некоторые понятия я модифицировал для себя, но далеко не все и без вреда для общества.
Как-то не хорошо о себе. Прошу простить.

Graf, я в третий раз говорю,я за крайние меры.
Но,в исключительно особых случаях,которые уже описал.
При всём к тебе уважении,ты либо недопонимаешь,либо признать нехочешь,что перегибаешь.

Тебя послушать,так это надо треть всех арестантов Росии переводить на пожизненный срок заключения.(ими являются рецедивисты)
Почему происходит рецедив? Наверное потому что система относится к ним как ты говоришь,к бракованным железякам.
Устроится на хорошую работу невозможно,и масса других факторов от сюда вытекающих.
Кстати,за РЦД человек получает в 1,5 раза больший срок,чем с чистой биографией.

Что такое,быть по настоящему лишенным свободы,тебе известно?
Это очень суровое наказание,на мой взгляд.

Кто их содержание оплачивать будет? Неподумал?
Готов ли ты платить подоходный налог,скажем в 35-40%?
Или это должно быть государственное обеспечение?
Тогда кто недополучит? Старики? Дети?

И по поводу тех случаев,когда обьектом преступления,становятся немощные старики и дети,так к этим мерзавцам,их обделивших,в колониях тоже своё отношение имеется.
Жаль вот,что их родственники,бросившие своих стариков на произвол судьбы,преступниками считаются лишь с моральной точки зрения.
А так мир не без добрых людей,помогут.
Если у тебя есть действительно желание,что то изменить,почему бы тебе нестать одним из присяжных?
Позаботиться о тех кто попал в трудную ситуацию по вине криминала?
А так тут можно всё это обсуждать,до бесконечности.

Зачем ждать пока люди совершат преступление? Давайте лучше сразу - перестрелять всех маргиналов, беспризорников, детей из неблагополучных семей и т.д..
Да ничего вы не решите вашей "смертной казнью"...

Не, я б проголосовал б конешно)))) Только боюсь все не так просто. О того что ты бы пришел к власти и сказал: "С завтрашнего дня приказываю всем жить хорошо и точка!" ничего бы не изменилось.
Я даже не представляю что нужно для этого сделать... это наверно такой труд адский просто. Один человек тут ничего не решит, кем бы он ни был. Хоть президент. Наверное когда все мировое сознание измениться, когда будет мир во всем мире, взаимопомощь, любовь к ближнему, сострадание - вот тогда все будем жить хорошо.
Только этого НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. НИ - КО - ГДА.

Ключевое слово здесь - "только одно"

А её и скрывать не надо - для него она просто не существует.

Он делает, на базе того материала, который он получает в семье и на улице. А другой ему взять не от куда.

Согласен, но на счет культуры... культура должна быть, но не такая как в СССР, там был доведена до фанатизма политически строй, людей заставляли думать одинокого, а я предлагаю, чтобы был предоставлен выбор, но только между теми культурами, которые не противоречат друг другу... путей много, не нужно всех толкать по одному…

Всегда можно вычислить этих ушлых, было бы желание это сделать...

Ну с этим нельзя не согласиться.

Жестокость - это не выход. Жестокости в нашем мире и так полно, надо наоборот показать людям, что есть и другая сторона жизни. Дать им смысл существования, а не запугивать. Нельзя наказывать людей за то, что они получили такое воспитание, за то что в таких условиях родились, наоборот, надо показать им, что все что они видели, на самом деле, это только часть жизни, но есть и другая...

Люди разные, некоторые сильные и не поддаются чужому влиянию, а некоторые слабые. В том что ты не разложился большую роль сыграло, твое природное сопротивление обществу - интровертированная направленность ума. Но не все так же мыслят, и очень многие поддаются чужому влиянию. Люди все разные, но плохих не бывает - каждый человек может найти свое место в жизни "Люди по своей природе не злые, просто слабые и у них есть свобода выбора".

Ну это само собой, что кроме как на форумах балаболить он еще и политиком хорошим должен быть.

Чтобы изменилось мировое сознание, нужно чтобы в первую очередь, изменилось сознание правительства, потом чиновников и т.д. вниз по лестнице власти. Вот тогда измениться и быт простых людей.

Может быть и поэтому, конечно, но и чувство безнаказанности то же дает себя знать, типа "ну отсижу еще пятерку" и что? Зато когда выйду - заживу, я же столько украл". Конечно, лишение свободы, достаточно сурово, но то для обычного человека, а кому "кодекс чести" не позволяет долго на свободе быть, а бегает только из-за принципа.

На собственном опыте не испытывал, ну разве что в детстве в угол ставили. Но я знаком с некоторыми, для кого это не проблема - посадят, так посадят.

Пускай сами работают. И проблема пропадет сама собой. Как заработаешь, так и полопаешь. А многим тот же "кодекс чести" работать не позволяет.


Раньше точно было. Сейчас н знаю. знаю только то, что многое изменилось и не в лучшую сторону.

Помогут чем могут, конечно.

Не знаю как правильно сказать, что бы быть правильно понятым.

Уже, по мере сил и возможностей.

Да, это так.

Graf, про "кодекс чести",если я правильно тебя понял,так этого уж нет давно,за небольшими исключениями разве что.
Сегодняшний криминальный авторитет,это уважаемый бизнесмен,или что то типа того.
Они люди неглупые и всегда тонко чувствуют в какую сторону ветер дует.
У многих из них уже давно свой легальный бизнес,построенный конечно на криминальные деньги.

Так в том то и проблема - вместо того чтобы работать с психикой заключенных и менять их "кодекс чести", тюрьма наоборот его укрепляет.

Не у всех, я бы сказал. Шпаны, ворюг и пьянчуг и сейчас полно...

А вот с такими "бизнесменами" бороться еще труднее, но как я сказал, нужно менять мировоззрение власти с верху в низ...

Только смерть

А я говорил не про политическую культуру, а про культуру общества внутри общества.


Согласен, но как им его дать? Только через СМИ. А для этого придется убрать с тв, или гонять в не смотрибельное время, множество корявых программ. которые так либимы молодежью. И сразу завопят о свободе слова и т.д.

Я не против свободы вообще и в частности, я против ее необдуманного использования. Хочешь проповедовать другую веру - пожайлуста, но не дави на всех остальных. Хочешь слушать другую музыку - слушай, но не наезжай на тех, кто эту музыку не любит, не хочешь работать - не работай, но и не воруй, не занимайся мошенничеством... В общем делай что хочешь, но не во вред другим.


Это что за зверь такой?

Нужно изменить отношение к понятию "власть", в первую очередь. Власть должна восприниматься исключительно как ответственность за принятые решения и за их последствия, а не способ удовлетворить свои низменные амбиции.

Но к этому надо стремиться. Это, наверное, единственная достойная цель жизни для каждого человека и для общества в целом.

Добавлено через 4 минуты 51 секунду
Я имел ввиду воровской кодекс чести. Который формировался еще с царских времен. Сейчас он практически не существует.
Не хочу уходить с темы, что бы все прокоментировать.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Дык я и говорил, что есть зона отдыха. а есть зона просто так. И не тюрьма сама его укрепляет, а те про кого я писал уже, те, кому тюрьма - мать родна.